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C'est marrant, chaque jour le prix de nos dépenses prend 100M£ 

D'ici là semaine prochaine on atteint le milliard

Et voilà on revient à Arteta a trop de pouvoir, trop de responsabilités tout ça parce qu'il n'a pas gagné un titre. On voit que la partie émmergée de l'iceberg,  on voit pas tout le travail qu'il fait en interne, c'est ça qu'on estime. Nouvelle équipe, nouvelle culture, nouveau style de jeu, quelques records, le top 4, la course au titre. Il lui manque que de gagner un trophée majeure. Il fait partie des meilleurs entraineurs, il n'aura aucun mal à trouver un autre club après Arsenal.

Mais Klopp a gagné une Champion's League après 5 ans. A un moment donné faudra bien fixer une limite au-delà de laquelle on admettra qu'il n'est ni le nouveau Guardiola, Wenger, Klopp ou Ferguson. Ca fait pas de lui un mauvais entraineur ni de son passage au Club un échec, mais juste relativiser son importance, et notre dépendance à Arteta.

Tu es prêt à prendre ce risque parce que t'es pas fan d'Arteta, est-ce que c'est le cas du club probablement pas dans l'immédiat. C'est peut être Arteta comme klopp qui décidera de partir, et ça nous forcera la main. Arteta va surement nous qualifier une 3 ème saisons d'affilées pour la CL, c'est surtout cette stabilité que le club souhaite garder. Est-ce qu'Arsenal est un club qui vire son entraineur parce qu'il ne gagne pas de titre ? Je ne crois pas, sachant que la saison dernière on perd ce titre uniquement de 2 points, et que cette saison a été pourrie par les blessures...

Tout dépendra des Kroenke tant qu'ils garderont espoir en Arteta, on le lâchera pas. Arteta a participé à construire cette équipe, et à nous ramener en CL, donc il a une certaine légitimité. On est en droit de penser qu'il peut nous faire gagner un jour le titre. 

Faut espérer que non C'est vraiment pas idéal qu'il soit là "grâce à Arteta", ça ne peut pas être viable comme situation. On peut parier qu'une des leçons a tirer de l'après Arteta c'est de ne plus faire cette erreur.

Et pour répondre à Nono, on a que 2 repères. Arsène Wenger, qui est resté 21 ans. Et Emery, qui a été là un an et demi. On a pas suffisamment de repères pour réellement juger Arteta. Mais comme il fait mieux qu'Emery, on estime que personne n'aurait pu faire mieux qu'Arteta et qu'il mérite qu'on construise le Club autour de lui. Ce qui est littéralement le cas. Tout ça pour quoi au final ? Tu peux très bien avoir un entraineur pendant 4 ans qui te fais progresser et un autre qui te fais passer le cap supérieur ensuite, ou qui fait aussi bien, etc ... c'est pas parce que tu termine dans le top4 grâce à un entraineur que tout l'avenir du Club, tout doit être organisé autour de lui et sa personne. C'est une attitude de petit Club qu'a cette direction.

C'est un risque et un gros risque, il peut te faire passer un cap comme nous faire régresser ce nouvel entraineur, on a une certaine stabilité avec Arteta et si il part on prend le risque de perdre cette stabilité. Tu crois que Liverpool aurait voulu perdre Klopp, ils n'ont pas eu le choix parce que c'est Klopp qui a décidé de partir. Ils ont eu de la chance qu'avec Slot dès sa première saison ça se passe bien en PL, profitant d'une équipe déjà très compétitive mis en place par Klopp, et surtout de la mauvaise saison de City et des blessures chez nous.

Quand on signe Aubameyang c'est un buteur convoité avec Dortmund il marque plus de 20 buts les deux saisons précédents son départ. En tout cas les joueurs que j'ai cité ce sont des joueurs connus avec une carrière, pas des jeunes à en devenir. 

Bienvenu à lui, il a du pain sur la planche. Il a de l'expérience et du réseau, ça c'est positif. Le fait qu'il parle pas trop l'anglais, niveau communication ce n'est pas idéal, mais si tout le monde va dans le même sens pas de raison que ça se passe mal.

Vince n'a pas perdu de temps, Berta c'est la marionnette d'Arteta

Oui, Ok mais c'est normale que un club comme Arsenal n'a pas gagné le titre depuis 2004?

Oui c'est désespérant, mais combien d'années ce sont écoulés avant que Liverpool ne gagne à nouveau le titre en PL ?

Je pense historiquement, ça toujours être une question à Arsenal. Pourquoi le club n'est pas capable de faire venir des très grands joueurs. Je me souviens un moment donné Patrick Vieira disait il connaissait des grands joueurs qui voulaient venir à Arsenal, mais à la fin  personne est venue.

Un meilleur salaire ou projet, ou juste la préférence du joueur pour un championnat, un pays à un autre, mais comme quoi même Wenger n'a pas toujours su convaincre les plus grands talents ! Généralement on a fait des jeunes devenir des stars, à part quelques exceptions comme Ozil, Aubameyang ou Sanchez.

Tu te trompes de personne C'est Dios qui renvoie tout à l'argent, qui dit que c'est plus compliqué que jamais pour Arsenal vu qu'on a un écart de 200M dans je ne sais quoi (ce qui est faux), alors que City est derrière nous au classement. Je lui rappelle juste que l'équipe qui est devant nous au classement a une plus petite masse salariale que la notre.

C'était quoi la masse salariale de Leicester quand ils ont gagné la PL ? Qu'on dépense plus sur un mercato que nos concurrents ou qu'à une période nous avons plus de masse salariale que certains clubs, ça ne nous garantie absolument pas notre place dans le top 4 ou de gagner le titre, combien de fois faudra t-il le répéter !!! C'est un ensemble de facteurs qui nous a ramené là où en est aujourd'hui, et Arteta en fait clairement partie.

Le titre à moins de dominer de la tête et des épaules les autres, c'est aussi une question de chance, de contexte favorable etc... 

Après l'épisode Aubameyang, Jesus était celui qui devait mener notre attaque, malheureusement trop fragile et pas suffisamment buteur ! Et la saison dernière Havertz a fait le job en deuxième partie de saison. N°9 c'est le poste le plus cher et le plus recherché, car les très bons attaquants ça ne court pas les rues...

On a dépensé plus que les autres sur un mercato voire 2 max, les autres ont toujours dépensé plus que nous généralement.

Et est-ce que c'est faux ? Sans ça on aurait jamais retrouvé le top4.

Ce n'est pas le seul facteur, comme toi tu sembles l'insinuer parce que tu veux donner aucun crédit à Arteta et Edu.

J'ai pas parlé de trophée, j'ai parlé de progrès. J'ai aussi dit qu'Arteta avait fait progressé le Club, c'est même passé à la radio et sur youtube

Ici tu as surtout dis que c'était grâce aux pognons qu'on avait retrouvé le top 4, ça ne s'applique pas à Chelsea et à Maresca visiblement !

Vince il trouve plus de positifs chez nos adversaires que chez nous... On est pas à l'abri de le voir dire du bien de Tottenham

En ce moment moi je suis sur :
Reacher
Daredevil
Silo

On tourne en rond en fait. "Tu ne sais pas si ils sont prêt", vous ne savez pas non plus. "Tu n'es pas à l'entrainement", vous non plus.

A 22 ans, il n'est plus vraiment prometteur s'il n'a convaincu personne, est-ce qu'il est parti en prêt déjà ? 

Des enjeux en championnat non, il n'y en a plus...le seul challenge c'est la CL...Merino en n°9 sur ce match ? vraiment ? 

Faut encore assurer le top 4

Balancer un milieu de terrain défensif au poste d'attaquant alors qu'on a de vrais jeunes attaquants prometteurs c'est sur que c'était tellement plus judicieux 
ça devient d'un ridicule....

Ils sont peut être prometteur, mais tu ne sais pas s'ils sont prêts. On peut faire que confiance à ceux qui les voient tous les jours contrairement à nous !

Il y a encore des enjeux, et il y a plus de risque à faire jouer un jeune sans expérience qu'un joueur plus expérimenté hors de position.

Exactement les clubs en gros prêtent leurs joueurs à la sélection, c'est à eux de faire attention Arsenal paye son salaire et le fait jouer quand et où comme bon lui semble.

Il faudra attendre les photos du prochain entrainement pour voir s'il est bien de retour ou alors la prochaine itw d'avant match D'Arteta contre Fulham.

Tout ça parce que Vince a exagéré avec son petit poucet, au final il admet lui même qu'on est pas un club avec une masse salariale de deuxième tableau quand il a vu qu'il avait dis une connerie... Mais bien sûr il va noyer le poisson pour essayer de nous expliquer qu'on a faisait mieux avant avec moins de moyens, alors qu'on est toujours derrière City, Chelsea et Man u... Suffit juste de comparer le joueur le mieux payé chez nous et chez eux. 

Quoiqu'il en soit on aurait eu beaucoup plus de mal à revenir dans le top 4 sans investissement, et cette objectif Arteta l'atteint alors que ce n'est pas une garantie non plus. Tout ça dans un environnement toujours aussi concurrentiel, avec certains clubs qui sont encore et toujours plus riches que nous.

 

Soit clair dans tes propos TheMerse, tu nous as perdu là

En l'occurrence on ne gardait pas nos meilleurs joueurs car on pouvait pas leur donner des salaires équivalent à ce qu'offraient les plus gros. Evidemment on était pas dans la seconde partie de tableau de PL en masse salariale, ça aurait été absurde de finir pendant aussi longtemps dans le top4 en payant aussi mal nos joueurs. Mais on était très loin de ceux qui remportent des trophées majeurs ce qui forçait leurs départs.

Fabregas n'est pas parti pour l'argent, on sait qui sont partis pour plus d'argent et des trophées, RVP, Nasri, Sanchez, song etc...

On a les reins plus solide à présent, normal si on veut pourvoir garder nos meilleurs joueurs, mais Man u, City et Chelsea sont toujours capables de payer plus que nous, certains joueurs ne sont pas que des mercenaires, je suis sûr que Rice aurait gagné un peu plus d'argent à City.

Tu veux dire qu'on payait Henry, Sanchez, RVP, Fabregas etc... avec une masse salariale de deuxième partie de tableau

Exactement Merino ne fait pas pire que certains N°9 en PL, donc pourquoi toutes ces critiques ? Parce que c'est un milieu pas un N°9 ou encore parce que c'est une décision d'Arteta... Il n'a pas tous les repères du poste, dézone régulièrement et parfois on a du mal à le trouver, mais c'est aussi parce que notre jeu passe surtout sur les côtés, ceci dit ce n'est pas une catastrophe ou une très mauvaise idée comme certains semblent vouloir nous faire croire.

Certes on aurait pu faire mieux j'imagine, car je ne bosse pas dans la cellule de recrutement du club tout comme toi... On a pas tous les tenants et aboutissants. Je pense que le club aussi aimerait comme toi doubler tous les postes avec des joueurs qui ont quasiment le mêmes niveau que les titulaires, et qui acceptent d'avoir un temps de jeu réduit.

En gros il aurait fallut qu'on adopte une stratégie à la Chelsea et qu'on se retrouve avec 40 joueurs C'était bien sûr pas envisageable pour nous.

Peut être qu'Edu a raté des deals où il a merdé, personne ne peut le savoir ou alors il ne pouvait vraiment pas faire plus. Ayto lui aussi a peut être pas eu la liberté de faire n'étant que l'intérim. Bref, pleins de scénarios possibles qui au final n'aurait changé rien à notre situation. Tu tournes en boucle avec une critique dont on a pas tous les faits. 

Marquer chez les jeunes c'est loin d'être preuve de réussite, il existera toujours la jurisprudence Nketiah qui a marqué énormément de buts chez les jeunes et il a même le record chez les jeunes anglais, on a vue quelle belle réussite ce fut... City ou même nous, on a un jeu moins direct parce que nous sommes des équipes joueuses qui aimons la possession du ballon. Nous notre jeu passe beaucoup par les côtés parce que c'est notre force avec Martinelli et Saka.

On parle de bouche trou, Sesko n'est pas un bouche trop, mais lui aussi il y aura une incertitude... A moins de s'appeler Haaland ou Mbappé, on aura aucune vraie certitude. Lacazette marquait plus de 20 buts en L1 quand on l'a recruté et il n'a pas répondu aux attentes.

C'est surtout pour répondre à l'argument "l'entraineur et le staff savent mieux que nous". On peut lancer cet argument à chaque fois qu'un supporter dit qu'il est pas d'accord avec un choix de l'entraineur.

C'est comme si en politique on disait "ils savent mieux que nous, ils ont plus de compétence et ils ont accès à toutes les informations" ... comme si ça n'avait jamais empêché les gens de se plaindre d'eux.

Ils peuvent se tromper, mais généralement quand on perd un jeune talentueux c'est surtout parce qu'on peut pas lui promettre de lui donner sa chance rapidement, les jeunes veulent jouer rapidement en équipe première parce que ça veut dire aussi gagner plus.

Ils ont quand même plus de données que toi ou moi pour savoir si un jeune à le potentiel ou s'il est prêt ou non tu ne crois pas ?

 

Sterling est lâché par son entraineur ce n'est pas le même contexte, il savait qu'il ne serait pas titulaire et il peut même s'estimer heureux d'avoir joué autant avec la blessure de Saka, Jesus et Martinelli.

Est-ce qu'un deuxième Sterling nous aurait été vraiment utile avec la blessure de Havertz probablement que non... Havertz aurait très bien pu ne pas se blesser également. Comme avec Sterling j'aurais dis vaut mieux lui que rien, mais franchement la situation n'aurait pas été bien différente, Merino ne serait pas en pointe tout simplement, aucune garanti que le bouche trou fasse mieux... Donc t'as beau de plaindre la situation est comme elle est, on a pas pu se renforcer pour les raisons évoquées et les blessures ne n'ont pas épargnées, maintenant faut juste assurer le top 4.

Oui mais on est pas à l'entrainement, on sait juste que beaucoup s'entrainent avec les pros donc doivent au moins avoir le niveau pour s'entrainer avec eux. Ayden Heaven par exemple est rapidement devenu titulaire à Man Utd alors qu'il était juste un de ces jeunes qui s'entraine avec l'équipe première sans jamais jouer. A mon avis ils sont beaucoup plus proche du niveau de nos titulaires qu'on le pense.

Beaucoup sont là pour faire le nombre à l'entrainement, Heaven il a bien vu que c'était bouché en défense chez nous. Après c'est con pour lui, Gabriel et Saliba sont courtisés chaque été, s'il avait été plus patient peut être qu'il aurait eu sa chance dans un avenir proche. Mais tant mieux pour lui s'il a l'opportunité de jouer en équipe première plus rapidement à Man u qui est largué en championnat avec pas mal de blessures en défense aussi je crois.