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De toute façon, on ne cherche pas à faire passer Arteta pour un sain mais faut pas non plus le faire passer pour un dictateur. On est pas en coulisse on ne sait pas comment ça se passe. Et tôt ou tard, les joueurs qui ont bossé avec lui diront tout le mal qu'ils pensent de lui, pour l'instant ce n'est pas encore arrivé.

Et quand tu manages une équipe de haut niveau comme Arsenal, et c'est le cas pour tous les clubs, il y a toujours des joueurs tristes et déçus car ils ne jouent pas assez. La gestion dite humaine, c'est pas seulement faire jouer SR pour le relancer, c'est aussi considérer tous les humains dans le groupe, les émotions de SR (ou fans de SR) sont équivalentes aux émotions de Vieira, de Martinelli, de Nelson, Havertz, Nketiah. Arteta doit faire des choix sportifs, pour atteindre les objectifs du club. On a déjà dit qu'on aurait aimé que SR ait plus de temps de jeu, qu'il ait eu moins de blessures, mais personne ne sait dire si le mieux est de le garder ou de le vendre.
Il pourrait enchainer une bonne année ou au contraire avoir des blessures qui l'empêchent d'être dans la rotation. Il pourrait s'épanouir ailleurs et on pourrait le regretter, ou ne pas réussir non plus ailleurs et confirmer qu'on a bien fait de le vendre.

Ah donc maintenant les choix de Arteta sont biens pour justifier le niveau d'un joueur ?

Donc Raya doit être excellent pour réussir à lui prendre la place.
Donc Havertz est bon puisque Willian a perdu sa place il ne jouait quasiment jamais alors qu'Havertz est titulaire indiscutable, ça prouve bien que le niveau est incomprable entre les 2 sur leur expérience chez nous.

Je vois pas en quoi c'est dur. C'est juste que vous vous êtes tellement habitué à cette gestion que ça parait impossible de faire autrement.

Après c'est pas pour défendre le temps de jeu de Vieira. Mais quand je lis "Moi je ne pense pas qu'Arteta ne compte pas sur lui. Au contraire ..." je peux pas m'empêcher de rire. Si il y a bien un joueur dont le statut a dégringolé la saison dernière c'est Vieira, et pourtant ça volait pas haut.

Je parle de la saison prochaine pas celle qui vient de passer. Ce que je dis c'est qu'avec une bonne pré-saison il pourrait avoir du temps de jeu dans la rotation. On commence la saison avec 4 compétitions donc oui j'y crois maintenant on verra bien.

Et pourquoi pas ? J'ai encore un peu de mémoire, je me rappelle de toutes ces prestations de médiocres de Willian, et Havertz c'était pareil. La seule différence c'est que l'équipe dans laquelle jouait Willian tournait moins bien, avait moins de confiance et de certitude. Sinon je suis sûr qu'en forçant, forçant, forçant ... il aurait finit par avoir un niveau qui donne l'illusion qu'il mérite son statut.

Raya c'est Raya, pour moi c'est pas du niveau de Ramsdale. J'exprime mon point de vue, ils s'en remettrons je pense.

C'est juste dommage pour la crédibilité de ta position après tu fais ce que tu veux.

T'inquiète pas on a aussi de la mémoire, juste qu'elle n'est pas sélective mais globale. Si je vais dans ton sens, je me rappelle aussi de nombreuses bourdes de Ramsdale digne de D4 qui nous ont couté quelques buts. Dont 2 cette saison c'est beaucoup trop pour un club comme Arsenal.

En tout cas je préfère un Havertz qui commence mal et monte en puissance qu'un Willian qui réussit son premier match et qui ne met plus un pied devant l'autre pas la suite.

@DiosBergkamp Déjà les résultats n'ont rien à voir avec ça, parce qu'on aurait pu faire mieux ou aussi bien autrement. Et puis c'est pas le sujet, pour moi les résultats c'est pas l'alfa et l'oméga, j'ai déjà dit que j'ai pris beaucoup plus de plaisir et je m'identifiais plus à des équipes qui ont pourtant eu de moins bons résultats. Pour moi l'aspect humain est hyper important, personne ici peut dire avec certitude qu'il n'arrivera pas à Odegaard ou Saka ou Martinelli ce qui est arrivé à Smith Rowe ou Ramsdale. A partir de là comment s'attacher aux joueurs ? Quand t'as une jeune équipe, c'est ce qui avait réconcilié les fans avec l'équipe, ce mercato réussit (Ramsdale, White, Tomyiasu, Odegaard) et l'émergence de nos jeunes (Saka, Martinelli, Smith Rowe, Nketiah), et les progrès qui en ont découlé. Tu t'imagines qu'ils vont tous rester et grandir ensemble, sinon on change d'équipe chaque année, comme on change de maillot, et pour certains dont l'aspect humain compte plus que les résultats c'est difficile à suivre. Quand on a une équipe qui joue en noir faites joueurs qu'on détestait chez nos rivaux qui remplacent ceux qu'on supportait et qui étaient sensé représenter notre avenir, je trouve que c'est compréhensible de pas s'y retrouver.

Attends je peux comprendre que le traitement de Ramsdale ne plait pas à certains car personne ne voyat venir cela ça a été très soudain, mais pour SR, c'est différent. Quand un joueur, se blesse régulièrement, c'est le boulot du staff de prévoir des solutions qui soient des bonnes solutions. Malheureusement pour SR, les solutions ont été presque meilleure que lui, ou du moins ont répondu aux attentes donc difficile de sortir les solutions du 11 après.

C'est pareil pour Tomyasu qui à ma grande surprise a récupérer pas mal de temps de jeu mais s'il continue a être souvent blessé, et que son remplaçant apporte satisfaction sans blessure, m'étonnerait pas qu'il perde peu à peu du temps de jeu jusqu'à partir.

C'est ce qui fait de lui un coach prévoyant, là où Wenger à l'époque prenait beaucoup plus de risque sur l'effectif en partant des fois un peu court sur certains postes et en faisant confiance à ses joueurs. Problème, quand on a 3/4 blessés comme chaque année on avait, on se retrouvait avec des jeunes pas au niveau, ou des mecs pas à leur poste. On a eu de belles surprises mais on a aussi connu de belles défaites (cf le 8-2 à MU).

Après si on dépense pas grand chose c'est pas un grand risque. Jorginho pour 8M a pas mal apporté dans cette rotation. Cette saison il a même joué pas mal de match titulaire et a bien rempli son rôle.
J'ai juste pas l'impression qu'on ait besoin d'un profil comme Sergi Roberto mais bon à voir.

oui tout à fait. Mais sa première saison était moyenne et sa deuxième grosse blessure. Je l'ai dit, c'est l'année ou jamais pour lui sinon il partira l'été prochain (ou avant)

Franchement Havertz et Raya ce sont de mauvais exemple car ils apportent satisfaction, tu peux défendre ton point de vue sans attaquer des joueurs qui aujourd'hui sont reconnus

Le club peut se renseigner pour avoir des plans B au cas où. Et les plans B, ça se prépare à l'avance.

Je ne sais pas trop où serait sa place, hormis pour faire souffler Odegaard (qui en a rarement besoin). Ou en deuxième meneur avec Rice derrière lui, mais on a vu au cours de la saison qu'on était bien meilleur avec Rice en 8 et un bon passeur derrière lui pour accélérer le jeu.

Je ne le vois pas s'imposer en tant que titulaire mais dans la rotation oui. A l'instar de Trossard.
Il peut jouer en remplacement d'Odegaard, de Rice qui joue 8, de Saka car il sait jouer sur un côté.
Et je pense même qu'il peut jouer en 6 comme Jorginho si Arteta décide de le convertir à ce poste. (Jorginho c'est pas un mostre de physique voire un monstre défensif mais il a de bonne capacité direction de jeu et de relance)

Quand tes meilleurs joueurs peuvent - sans avoir connu de méforme - se retrouver sur le banc pendant des mois puis vendu, n'importe qui peut finir pareil. Ramsdale il aura fait une saison exceptionnelle, et sans même avoir eu le temps de décevoir il disparait. Il faisait partie de l'identité de cette équipe, comme Smith Rowe. Donc on a zéro repère dans cette équipe, à partir de là, n'importe qui peut finir comme eux. Qui représente l'identité de cette équipe à l'heure actuelle ? Odegaard ? Saka ? Dans un an ils peuvent être persona non grata pour Arteta et finir comme Smith Rowe. Ca n'a absolument rien à voir avec leur volonté de partir, nos problèmes financiers, de leur qualité qui disparaissent, mais simplement à chaque saison c'est l'entraineur qui utilise des joueurs importants comme des fusibles.

Si je lis entre les lignes, je pense que tu parles de Auba, Ozil, Ramsdale et SR. C'est quand même des cas différents.
Auba a connu une grosse méforme justement mais on sait que ce n'est pas la cause de son départ puisque Arteta faisait tout pour le relancer quand il ne mettait plus un pied devant l'autre.
Ozil chacun son avis, moi j'aimais le joueur, et j'ai l'impression que le club ne voulait plus trop le faire jouer (peut être à cause de ses déclas sur les ouighours et la chine, on se souvient que les matches d'arsenal n'ont plus été diffusé là-bas le temps que le club fasse des excuses publiques).
Ramsdale, c'est le cas à part, il ne mérite pas d'être remplaçant du jour au lendemain, mais Arteta est parti chercher un joueur avec les qualités qu'il recherche, malheureusement il n'y a qu'un poste de gardien sur le terrain. Pour moi ça me rappelle le cas Leno à moindre mesure.
Et SR a malheureusement connu des méformes, et surtout des blessures. D'autres joueurs ont pris la place avec les résultats qu'on connait.

On a quand même des joueurs qui s'affirme aux yeux des supporters, Saliba Gabriel, Odegaard bien sûr et Saka évidemment, il y a Rice qui monte très vite dans les coeurs.

Après ça n'a pas de sens de dire qu'un joueur se fait sauter sans aucune raison, ni sportive, ni comportementale, ni sans volonté de partir. Arteta va pas demain ne plus faire jouer Rice, Odegaard ou Saka. Pour cela, il faudrait que le niveau du joueur baisse  drastiquement.

Qui se rappelle de Silvestre ? Kalmstrom (me rappelle plus de l'orthographe), du Park qui n'a jamais joué et qu'on a volé à Monaco ou Lille ?

Kalstrom c'était un prêt il me semble, ça me rappelle Benayoun aussi lol mais bon c'est pas le sujet. Sanogo joue en D2 chinoise pour info.

Moi je ne pense pas qu'Arteta ne compte pas sur lui. Au contraire, je pense qu'il compte sur lui dans la rotation. Sa deuxième saison a été marqué par une grosse blessure mais quand c'était possible, Arteta essayait de lui redonner du temps de jeu.

Avec une bonne pré-saison il pourrait avoir un rôle important, surtout qu'au début du championnat, tout le monde ne sera pas revenu à 100%. Saka, Rice, voire Havertz seront certainement pas titulaire d'entrée, et ces des postes ou Vieira pourrait jouer.

En plus si les clubs intéressés veulent mettre des petites sommes, normal qu'on préfère le garder.

Et on peut rouvrir une énième fois cette discussion, mais pour rappeler le contexte : on avait pas le choix. On a pas mis Fabregas sur le banc parce que l'entraineur, après l'avoir prolongé, décide qu'il n'est plus assez bon, ou parce qu'après sa blessure l'équipe tourne bien il décide de se passer totalement de lui. Fabregas est parti parce qu'on pouvait ni s'aligner sur les exigences financières des plus grands Clubs européens, ni sur les ambitions sportives de ces joueurs, car on était aussi poussé à vendre chaque été. Evidemment que c'est plus problématique de perdre tes meilleurs joueurs pour des rivaux, mais on était dans la situation dans laquelle se trouve un Brighton actuellement, avec cette incapacité de garder chaque année tes meilleurs joueurs, c'est plus le cas grâce aux investissement des Kroenke et de l'évolution de la Premier League.

Mais là c'est différent, on est sensé être capable de garder nos meilleurs joueurs, donc on peut s'imaginer que des joueurs qui brillent et représentent brillamment le Club, et qui sont très jeunes, vont rester pendant très longtemps ici. Quand tu vois un Ramsdale numéro un à Arsenal avec une telle importance, un tel leadership, tu te dis qu'on a trouvé un numéro un pour les 6-8 ans à venir. Tu t'attends pas que tout soit remis en cause après un an. Quand tu vois ce qu'a fait Smith Rowe tu t'attends pas à ce que tout soit remis en cause après une blessure sans qu'il ait de seconde chance. Là c'est comme si on nous demandait en tant que fan à considérer les joueurs comme des pions interchangeables. Alors que ce qui avait fait le retour en grâce du Club auprès des fans c'était justement l'émergence de cette nouvelle génération, en partie formé au Club, en partie signé lors de ce fameux mercato de l'été 2021 avec les Ramsdale, White, Odegaard. Petit à petit il en reste plus grand chose.

Choix ou pas le choix, je répondais au fait que tu disais qu'on ne pouvais plus s'attacher aux joueurs, c'était déjà le cas avant.
Et non tu peux pas comparer Brighton à Arsenal de l'époque. Nous on était systèmatiquement dans le top 4 et LDC. Après je ne dis pas qu'on aurait du les garder tous, chaque cas est différent.
Gnabry part pour 5M en 2016, on avait plus les mêmes problèmes financiers, et c'était un grand talent aussi. On a pu voir par la suite qu'il a très bien confirmé au Bayern. Mais il n'avait pas assez de temps de jeu chez nous donc il est parti, pourtant il est formé au club.

Après tout c'est le football, il n'y a que quand un joueur est indiscutable à son poste et à l'amour du maillot ou qu'il joue un top club européen qu'il reste longtemps. Sinon soit il accepte d'être remplacant, soit il part pour un meilleur club ou salaire.
Si demain, le real pose 150M pour Saka ou Odegaard, et que le joueur veut partir, il partira aussi on y peut rien.

Peut-être que le club n'était pas contre l'idée de garder SR encore mais que SR a préféré aller chercher du temps de jeu ailleurs. Ca rejoint un peu le cas Willock.

Brendford va vendre Toney qui partira libre l'an prochain sinon

Tiens ça me rappelle que le club a vraiment bien fait de ne pas succomber à l'achat de ce joueur pour 80 ou 90M l'année dernière (à moins que c'était cet hiver ?) Bref déjà j'avais des doutes sur lui, je suis bien content.

C'est compliqué en tant que fan d'Arsenal ces dernières années de s'attacher aux joueurs, c'est devenu pratiquement impossible pour moi. [...] Fini l'époque où les joueurs les plus populaire, ceux qui ont beaucoup apporté à l'équipe, étaient traité jusqu'au bout avec respect et gratitude, vaut mieux presque être un joueur discret et moyen pour finir sur une bonne fin.

Oui enfin on a depuis très longtemps connu les joueurs qui partent pour un meilleur club alors qu'on les adorait, et c'était souvent, voire toujours très soudain.
Notre meilleur joueur qui venait de faire une saison incroyable, on apprend pendant l'été qu'une rumeur le lie à un autre club, souvent concurrent, et bim il est vendu sans dire au revoir.
Henry, Fabregas, Van persie, Song, Vermaelen, Nasri on a vu ça avec Clichy, Sagna, Sanchez, Chamberlain, Gnabry...

Beaucoup étaient populaires aussi. La différence c'est que tous ces joueurs sont parti pour des "meilleurs clubs", on peut les regretter.
Alors que les derniers départs en date n'ont pas fait mentir le club de s'en être séparé, même si on peut regretter la manière.

Si SR partait pour Liverpool ou City, on crierai encore plus au scandale de ne pas le faire jouer chez nous, on sait qu'il va dans un club moyen de PL au mieux.
Avant les joueurs partaient car on ne pouvait pas leur offrir les salaires et titres, aujourd'hui car on ne peut pas leur offrir le temps de jeu voulu (SR, Nelson, Nketiah, Ramsdale, Tierney..)

Il faut se poser la bonne question, il vaut mieux être dans la seconde situation car cela montre que le niveau a augmenté.

Le gars de l'info n'a pas encore commencé sa journée

Le résumé donne une bonne idée quand même.
Onze complétement remanié avec pas mal de jeunes :
     Nwaneri   Nketiah   Nelson
       Vieira   Partey   Salah
Lewis-Kelly   Heaven   Timber    White
                   Hein

Trossard, Odegaard, Jesus, Jorginho entre autres sont entrés en deuxième.
Ca avait l'air d'être un match sympa.

Hein a fait un bon match, il a aussi arrêté 2 pénos.

Nketiah à l'image de ce qu'on voit de lui, il se crée des occasions mais dans le dernier geste c'est pas ça. Pour lui aussi il y a des regrets à avoir, on sent qu'il ne lui pas grand chose pour être plus décisif. Tout comme Nelson s'il part aussi, ça devait être un grand futur talent quand il était à l'academy mais pas assez décisif aussi, pourtant une passe décisive pour une belle reprise de Vieira.

Oui c'est dommage je pense qu'on est beaucoup à avoir voulu le voir plus sur le terrai mais malheureusement c'est le football. Si tu ne t'imposes pas tu perds ta place et ceux qui ont pris les places ont apporté satisfaction puisqu'on est passé à 2 doigts du titre.

Il a eu pas mal de blessures aussi. Faudrait mettre des clauses de rachat ou de plus value aussi sait-on jamais.
Après moi ce qui me saoule c'est surtout qu'il joue en PL, donc pour un concurrent.

Oui je suis d'accord, je parlais surtout pour Marseille, je ne les vois pas mettre plus de 30/35.

Califiori Here we go ! deal done 45M€
Contrat 5 ans, 4M/an

Williams joue plutôt à gauche

Belle frappe d'Olise

C'est sa spéciale on dirait il en a mis quelques-unes comme ça en prépa

Et 2-0 sur une passe de Laca !!

Soit disant Arsenal demanderait environ 60M pour Nketiah 
et qu'il ne partirait pas pour un montant inférieur à celui de Balogun (42M).

Bah oui tu peux pas mettre une clause de rachat moins élevée que le prix que tu le vends, ce serait jamais accepté.

Ca voudrait au moins dire que le club ferait une plus value si on décide de le racheter. Si on le vend 35/40 et qu'on met une clause à 50M, s'il explose c'est pas cher payé.

Ouais ça fait quelques jours qu'on voit ça. Je ne sais pas si un prêt est une bonne idée surtout à l'OM qui a pas des finances folles on sait qu'ils mettront pas beaucoup sur la table vs un Crystal palace par exemple.

Je comprends que tu ne trouve pas d'intérêt à cela, voire même que tu ne souhaites pas que cela monte.
Moi même je n'ai jamais regardé de match.

J'essaie de raisonné logiquement, certes des joueurs reviennent, mais d'autres y vont aussi, et des jeunes (cf Diaby), on parle d'Ederson, on a parlé de De Bruyne même si c'est finalement annulé (on verra bien).
Pour moi, tout dépendra de la volonté sur le long terme de l'AS de maintenir cet investissement.

Je pense qu'il y a une possibilité, toujours long terme, que certaines équipes soient compétitives sur le papier, et que certains matches seulement pourront attirer du monde, entre 2 équipes de stars.
Aujourd'hui les diffuseurs ne payent pas grand chose j'imagine pour leur championnat, donc forcément il n'y a pas vraiment de marketing. Mais ça pourrait changer.

Ce qui serait bien si on le vend, ce serait d'avoir une clause de rachat à 40M un truc comme ça. S'il explose ça peut être bien

Ah mais je pense aussi que le rythme et le niveau sont forcément beaucoup moins bons qu'ici. C'est pour ça que je parlais d'avenir.

Actuellement même s'il y a quelques stars, il y a aussi encore pas mal de joueurs "locaux" ou des pays voisins, du maghreb etc. S'ils continuent à ramener du monde d'Europe, et on voit que ce n'est que pas des mecs de 35 ans qui y vont, certaines équipes pourraient avoir un onze vraiment pas mal sur le papier.
Pas assez pour que le championnat soit intéressant mais peut-être pour que certaines affiches bien médiatisées le soient.

Quand on voit pas exemple que certains joueurs d'AS ont joué l'Euro, ça risque de dire à certains joueurs que cela ne va pas fermer la carrière forcément.