La politique du Club

[darren]

Je partage fondamentalement  la même analyse que toi de la situation Nono:
Mais j'ai parfois l'impression que cela ne corresponds pas à la réalité politique du Club
Je m'explique
Si en interne,  on a fait le choix de changer de politique ?
Si le propriétaire a décidé de booster les finances du Club , avec un apport sous forme d'augmentation de capital ou autre ?
L'argent ne serait plus un problème dans l'immédiat. On aura pas la même lecture de la situation

Autrement je suis très inquiet de la situation actuelle, avec des choix qui conduisent vers un mur. 

[Nono]

J'y crois pas, c'était exceptionnel pour Partey.
La preuve, c'est cet hiver, malgré tous les départs, on a eu qu'une arrivée en prêt ...

[darren]

J'y crois pas, c'était exceptionnel pour Partey.
La preuve, c'est cet hiver, malgré tous les départs, on a eu qu'une arrivée en prêt ...

Il n'a pas payé pour Partey  justement. Il a juste donné son accord pour débloquer les fonds de guerre d'Arsenal. C'est cela qui augment mon inquiétude par rapport au capacité du Club de faire face sans avoir réalisé des meilleurs ventes ou un apport externe 

[Lba]

Notre effectif était trop grand, ce n'était pas seulement un problème d'un point de vue financier mais aussi pour la liste de joueurs pour chaque compétitions ainsi que les joueurs homegrown.

Sinon je ne sais pas si j'ai envie d'avoir un propriétaire qui mets de l'argent sur la table, on a fait des tas de choix différents de nos valeurs ces dernières années et pourquoi ?
Travailler avec certains agents en versant des commissions énormes, signer des joueurs de plus de 30 piges pour plusieurs saisons, mettre des 50 ou 80 millions sur la table pour un retour discutable et j'en passe. Les années raul sanllehi nous ont fait beaucoup de tort.

[darren]

Notre effectif était trop grand, ce n'était pas seulement un problème d'un point de vue financier mais aussi pour la liste de joueurs pour chaque compétitions ainsi que les joueurs homegrown.

Sinon je ne sais pas si j'ai envie d'avoir un propriétaire qui mets de l'argent sur la table, on a fait des tas de choix différents de nos valeurs ces dernières années et pourquoi ?
Travailler avec certains agents en versant des commissions énormes, signer des joueurs de plus de 30 piges pour plusieurs saisons, mettre des 50 ou 80 millions sur la table pour un retour discutable et j'en passe. Les années raul sanllehi nous ont fait beaucoup de tort.

Oui peut être ! Mais cela ne réponds pas à ma question de départ
 - Dans quel état imaginez vous les finances de notre Club ? 

[Vince]

Le plus triste dans l'histoire c'est que jamais Wenger n'a reçu de soutiens financiers pour les transferts (peut-être qu'il aurait refusé, je sais pas), mais que ce soit avec Emery (le transfert de Pepe) ou Arteta (Partey) ils ont eu l'aide des Kroenkes. Pour des résultats moins bons.

[darren]

Arsène n'aurait pas mis l'était de nos finance à la limite de ses capacité.  Actuellement nous sommes dos au mur ( Encore une fois je ne parle que de ma perception de la situation).

[jones79]

Il me semble que la situation n'est pas bonne, surtout avec le covid et le fait de jouer sans supporters.Même quand nous avons eu de l'argent c'était très mal dépensé, par exemple 80m d'euros pour Pépé ou le salaire d'Ozil.Personnellement je n'ai aucune confiance en Edu qui il me semble préfère faire venir des joueurs ( Luis et Willian) de son ami agent.Pour cette raison je ne crois pas qu'il soit capable de travailler sur un projet sur le long terme.Je ne pense pas nous allons gagner la EL donc la saison prochaine sera sans footballl européen,encore de l'argent en moins.Dans l'etat actuel je pense nous sommes incapable de faire venir de bons joueurs.Sans un investissement massive des propriétaires je ne vois comment nous pouvons être compétitif pour la saison 2021-22
 

[DiosBergkamp]

Notre effectif était trop grand, ce n'était pas seulement un problème d'un point de vue financier mais aussi pour la liste de joueurs pour chaque compétitions ainsi que les joueurs homegrown.

Sinon je ne sais pas si j'ai envie d'avoir un propriétaire qui mets de l'argent sur la table, on a fait des tas de choix différents de nos valeurs ces dernières années et pourquoi ?
Travailler avec certains agents en versant des commissions énormes, signer des joueurs de plus de 30 piges pour plusieurs saisons, mettre des 50 ou 80 millions sur la table pour un retour discutable et j'en passe. Les années raul sanllehi nous ont fait beaucoup de tort.

Oui peut être ! Mais cela ne réponds pas à ma question de départ
 - Dans quel état imaginez vous les finances de notre Club ? 

Sur le topic finances du club (je crois) on avait débattu de l'analyse annuel du twittos swiss ramble qui fait de l'analyse financière. Ma lecture c'est qu'on était dans la merde jusqu'au cou, et que selon toute vraisemblance on serait dans une période sèche niveau fonds pour les transferts.
Mais n'oublions pas qu'on est géré par un milliardaire, on a vu Chelsea prendre le pari inverse l'été passé d'investir beaucoup sur des joueurs durant un marché déprimé, ce qui était vu comme un investissement. Donc je dirais que le club n'a pas les finances pour dépenser sans vente (et même qu'on sera largement négatif sans grosses ventes), mais que notre propriétaire pourrait choisir d'endetter le club comme stratégie d'investissement. Mais en se mettant à sa place, c'est à dire dans la peau d'un investisseur sans aucun lien affectif avec Arsenal, il a consenti à accepter deux investissements ces dernières années pour qu'on revienne en Champions League : Pepe et Partey. Résultat, l'équipe creuse et les joueurs qu'on lui a vendu comme la pièce manquante font deux flops. Difficile de l'avoir une troisième fois

[darren]

il a consenti à accepter deux investissements ces dernières années pour qu'on revienne en Champions League : Pepe et Partey.

Je souhaiterai juste avoir des éclaircissements sur ce point précis: C'est lui qui a financé ces deux achats ? ou il est juste garant ?

[Vince]

il a consenti à accepter deux investissements ces dernières années pour qu'on revienne en Champions League : Pepe et Partey.

Je souhaiterai juste avoir des éclaircissements sur ce point précis: C'est lui qui a financé ces deux achats ? ou il est juste garant ?

En tout cas sans eux on aurait jamais fait ces transferts.

[darren]

il a consenti à accepter deux investissements ces dernières années pour qu'on revienne en Champions League : Pepe et Partey.

Je souhaiterai juste avoir des éclaircissements sur ce point précis: C'est lui qui a financé ces deux achats ? ou il est juste garant ?

En tout cas sans eux on aurait jamais fait ces transferts.

C'est pas une critique Vince. Je souhaite juste savoir si cet argent sort des caisses du Club. Parce que cela fait toute la différence dans l'évaluation de la situation.

[Vince]

il a consenti à accepter deux investissements ces dernières années pour qu'on revienne en Champions League : Pepe et Partey.

Je souhaiterai juste avoir des éclaircissements sur ce point précis: C'est lui qui a financé ces deux achats ? ou il est juste garant ?

En tout cas sans eux on aurait jamais fait ces transferts.

C'est pas une critique Vince. Je souhaite juste savoir si cet argent sort des caisses du Club. Parce que cela fait toute la différence dans l'évaluation de la situation.

Je sais, mais je pense que t'auras pas de réponse à ta question

[darren]

Mais t'avais posté un article ici ( Que je ne retrouve pas  )  qui expliquait bien la situation

[DiosBergkamp]

C'est en tout cas ce que j'ai compris des déclarations de Kroenke junionr notamment, ces deux transferts étaient hors de la logique "on ne dépense pas plus que ce qu'on génère", c'était donc vu comme des investissements élevés à l'instant t mais censés nous ramener dans le top 4. Dans le bilan financier ces deux transferts sont évidemment payés par les caisses du club, mais il a fallu un aval particulier du propriétaire pour justifier ces grosses dépenses.

L'analyse de swissramble pour la saison 2019/2020 :

Arsenal’s 2019/20 financial results covered a season when they finished 8th in the Premier League, won the FA Cup and reached Europa League last 32. Head coach Unai Emery was replaced by Mikel Arteta in December. Finances adversely impacted by COVID-19. Some thoughts follow #AFC

— Swiss Ramble (@SwissRamble) March 8, 2021

[darren]

Merci Dios:
Wenger disait bien lors de son départ qu'il avait laissé le Club dans une position financière forte. Effectivement ce "Fond de guerre" avec l'accord du propriétaire bien entendu, a permis de faire des investissements lourds pour tenter de choper la LDC.  Je comprends mieux certains choix

- Mise à l'écart des joueurs considérés faibles.
- Prêts des joueurs considéré a fort potentiel sans option d'achat.

La mission première de Arteta est la LDC. La reconstruction étant remise à plu tard.

Si on ne gagne pas la coupe Europe, toute cette stratégie tombe a l'eau.
Je me demande à quoi ressemble leur plan B?  s'il existe bien entendu ...

Après le départ de Arteta , que va être le mission de son remplaçant ?    pas facile de bâtir sur des ruines.

Le Club va t'il changer de politique? Ne sommes nous pas en train de devenir le nouveau Everton ?

[DiosBergkamp]

Je suis franchement pas sûr qu'il y ait un plan long terme de nos propriétaires. Ça ressemble plutôt à "engageons des dirigeants et laissons les mener la barque, tant que le club gagne de l'argent, tout va bien".
Et c'est là le risque, par rapport à l'époque Wenger où il décidait de beaucoup, c'est que Gazidis, Sanhelli, Edu etc. ils n'ont pas à coeur ce que sera Arsenal dans 10 ans.

Le fameux fond de guerre dont tu parles, Swissramble par exemple le critique sévèrement à chaque analyse financière du club. On a laissé dormir des dizaines et des dizaines de millions d'euros à une époque où il fallait investir. On va pas refaire l'histoire mais on s'est serré la ceinture à une époque où on avait un trésor de guerre et on vendait nos top players à 30M, quelques années plus tard on pose 80M sur Pepe et ses 20 buts en L1.

[darren]

Le fameux fond de guerre dont tu parles, Swissramble par exemple le critique sévèrement à chaque analyse financière du club. On a laissé dormir des dizaines et des dizaines de millions d'euros à une époque où il fallait investir. On va pas refaire l'histoire mais on s'est serré la ceinture à une époque où on avait un trésor de guerre et on vendait nos top players à 30M, quelques années plus tard on pose 80M sur Pepe et ses 20 buts en L1.

ça a toujours été un débat dans toutes les entreprises ( Pas que à Arsenal) Mais la situation actuelle , donne raison a Wenger:
On a dépensé ces fonds de guerre après le départ de Wenger , parfait!
Finalement pour quel résultat? 
Sommes nous plus fort? Plus riche ? 
Cet argent doit servir de matelas en cas de chute. Avant que les idées reprennent le relais.
Actuellement , je tente d'apercevoir une petite idée, un petit frétillement de projet , de vision; Rien!

[DiosBergkamp]

Ben l'évolution des finances du club donne tort à cette gestion, on est passé du revenu numéro 2 derrière United qu 6eme revenu. City et Chelsea sont des cas particuliers, mais générer moins de revenus que Tottenham, il y a comme un problème vu l'avance qu'on avait !

On a choisit de garder beaucoup d'argent à la banque pour bénéficier de taux d'intérêt bas. Vu l'explosion du prix des joueurs, je pense qu'il fallait investir à l'époque. Surtout que quand on s'est décidé à investir, on a pas fait les choix les plus intelligents (Xhaka, Mustafi, Pepe ...)

[darren]

quand on s'est décidé à investir, on a pas fait les choix les plus intelligents (Xhaka, Mustafi, Pepe ...)

Dans ce cas, le problème c'est le choix sur les produits, pas l'absence d'investissement.
On est dans un milieu concurrentiel ou certains peuvent se tromper X fois sans mettre a mal leur finance. Nous non!
Donc je peux bien comprendre cette frilosité.

[adam]

La mission première de Arteta est la LDC. La reconstruction étant remise à plu tard.

Le Club va t'il changer de politique? Ne sommes nous pas en train de devenir le nouveau Everton ?

Tout est résumé dans ces deux phrases.

Entre les objectif et les choix, il n'y a absolument rien qui est en corrélation dans ce que veut mettre en place Arsenal. Et ça en découle ces résultats.

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Si c'était ça notre plan, et remettre la construction à plus tard, ça n'avait absolument AUCUN intérêt de prendre Mikel Arteta. Aucun.

[DiosBergkamp]

quand on s'est décidé à investir, on a pas fait les choix les plus intelligents (Xhaka, Mustafi, Pepe ...)

Dans ce cas, le problème c'est le choix sur les produits, pas l'absence d'investissement.
On est dans un milieu concurrentiel ou certains peuvent se tromper X fois sans mettre a mal leur finance. Nous non!
Donc je peux bien comprendre cette frilosité.

Non, car si tu te trompes en 2010 sur un Mustafi, tu le payais 15M, quelques années plus tard vu l'explosion des prix, ca restait ok pour tes finances. Investir dans un joueur de foot c'était le meilleur placement financier possible dans les années où justement on ne l'a pas fait, alors qu'on avait plus de 100M qui dormaient en banque.

Regarde les clubs comme Chelsea, on est tous d'accord pour dire qu'ils surpayaient pas mal de leurs joueurs. Même ceux sur qui ils se trompaient, ils pouvaient les revendre quelques années plus tard à des prix élevés : Oscar, Ramirez ... David Luiz qu'on connait bien, ils l'ont payé au prix fort à l'époque (25 M) au Benfica. Plusieurs années plus tard il ne s'est pas imposé à 100% et doit jouer au milieu pour du temps de jeu. Le PSG arrive et en fait l'un des défenseurs le plus cher de l'histoire en lâchant 45/50M. Sur un joueur considéré payé au prix fort à l'époque, qui n'était pas titulaire indiscutable plusieurs années après, Chelsea fait un bénéfice de 20M sur le transfert.

Qu'est ce qu'on a fait sur la même période temporelle ? On a acheté personne en 2010, ou a peu vendu ensuite (et mal vendus), et on s'est mis à dépenser en 2014/2015 des grosses sommes sur des joueurs moyens. Le train est passé ...

[darren]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

[Vince]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

[darren]

quand on s'est décidé à investir, on a pas fait les choix les plus intelligents (Xhaka, Mustafi, Pepe ...)

Dans ce cas, le problème c'est le choix sur les produits, pas l'absence d'investissement.
On est dans un milieu concurrentiel ou certains peuvent se tromper X fois sans mettre a mal leur finance. Nous non!
Donc je peux bien comprendre cette frilosité.

Non, car si tu te trompes en 2010 sur un Mustafi, tu le payais 15M, quelques années plus tard vu l'explosion des prix, ca restait ok pour tes finances. Investir dans un joueur de foot c'était le meilleur placement financier possible dans les années où justement on ne l'a pas fait, alors qu'on avait plus de 100M qui dormaient en banque.

Regarde les clubs comme Chelsea, on est tous d'accord pour dire qu'ils surpayaient pas mal de leurs joueurs. Même ceux sur qui ils se trompaient, ils pouvaient les revendre quelques années plus tard à des prix élevés : Oscar, Ramirez ... David Luiz qu'on connait bien, ils l'ont payé au prix fort à l'époque (25 M) au Benfica. Plusieurs années plus tard il ne s'est pas imposé à 100% et doit jouer au milieu pour du temps de jeu. Le PSG arrive et en fait l'un des défenseurs le plus cher de l'histoire en lâchant 45/50M. Sur un joueur considéré payé au prix fort à l'époque, qui n'était pas titulaire indiscutable plusieurs années après, Chelsea fait un bénéfice de 20M sur le transfert.

Qu'est ce qu'on a fait sur la même période temporelle ? On a acheté personne en 2010, ou a peu vendu ensuite (et mal vendus), et on s'est mis à dépenser en 2014/2015 des grosses sommes sur des joueurs moyens. Le train est passé ...

Ce que fait Chelsea est lié aussi à leur modèle économique. Nous ne sommes pas à la même échelle sur le plan prise de risque/frilosité.

[darren]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

Everton a toujours été un Club du milieu de tableau , et nous sommes en train de lui disputer son territoire

[Vince]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

Everton a toujours été un Club du milieu de tableau , et nous sommes en train de lui disputer son territoire

Mais je vois pas en quoi Everton devient l'ancien Arsenal, si Arsenal avait les résultats d'Everton actuellement ce serait toujours très insuffisant.

[darren]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

Everton a toujours été un Club du milieu de tableau , et nous sommes en train de lui disputer son territoire

Mais je vois pas en quoi Everton devient l'ancien Arsenal, si Arsenal avait les résultats d'Everton actuellement ce serait toujours très insuffisant.

C'est juste une image pour dire , que cela ne serait pas étonnant si Everton terminait devant nous dans les années a venir.

[Vince]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

Everton a toujours été un Club du milieu de tableau , et nous sommes en train de lui disputer son territoire

Mais je vois pas en quoi Everton devient l'ancien Arsenal, si Arsenal avait les résultats d'Everton actuellement ce serait toujours très insuffisant.

C'est juste une image pour dire , que cela ne serait pas étonnant si Everton terminait devant nous dans les années a venir.

Devant nous peut-être, mais très peu de chance qu'ils finissent dans le top4, malgré les progrès avec Ancelotti. C'est un Club qui stagne depuis des décennies aux portes du top4 et ça donne pas vraiment envie de les prendre en exemple.

[darren]

On deviendrait le nouvel Everton ? Everton a était cohérent. Ils veulent la LDC à court terme. Ils ont pris un entraineur court terme. Ils ont pris des joueurs court terme. Et à la 30ème journée, avec 2 matchs en retard, Everton est virtuellement 4ème du classement.

Ce que je dis dans cette phrase est encore pire:
Everton a toujours été un club du milieu de tableau , bien sympathique, qui ne fait pas des vagues. On assiste à une passation de service. Nous devenons le nouveau Everton , pendant que ce dernier devient l'ancien Arsenal.

Mouais, Everton qui a dernièrement perdu 2-1 contre Burnley, 2-0 contre Fulham ...

Everton a toujours été un Club du milieu de tableau , et nous sommes en train de lui disputer son territoire

Mais je vois pas en quoi Everton devient l'ancien Arsenal, si Arsenal avait les résultats d'Everton actuellement ce serait toujours très insuffisant.

C'est juste une image pour dire , que cela ne serait pas étonnant si Everton terminait devant nous dans les années a venir.

Devant nous peut-être, mais très peu de chance qu'ils finissent dans le top4, malgré les progrès avec Ancelotti. C'est un Club qui stagne depuis des décennies aux portes du top4 et ça donne pas vraiment envie de les prendre en exemple.

J'ai l'impression que notre situation te préoccupe moins , que le positionnement de Everton. On régresse Vince, On recule ...