[PL 15] Aston Villa 2-1 Arsenal

[PieRR]

Ben je suis plutôt d'accord avec G4L. Sachant qu'on avait pléthore de blessés il eut fallut faire tourner un peu plus... cela aurait -peut-être- évité des blessures ou, à minima, un peu plus de fraîcheur... mais comme dit aussi c'est du foot fiction, on ne le saura jamais, mais c'est un sentiment...

[Nono]

Ben je suis plutôt d'accord avec G4L. Sachant qu'on avait pléthore de blessés il eut fallut faire tourner un peu plus... cela aurait -peut-être- évité des blessures ou, à minima, un peu plus de fraîcheur... mais comme dit aussi c'est du foot fiction, on ne le saura jamais, mais c'est un sentiment...

C'était impossible de faire tourner contre le Bayern et on a surtout souffert des blessures.
Hier, on perd à cause d'une erreur défensive à 20 secondes de la fin, jamais Gabriel n'aurait merdé.

Après le championnat va réserver des surprises, on a des matchs plus faciles, City doit affronter Chelsea bientôt.

[PieRR]

Je suis pas tout à fait d'accord, on avait nordgaard, nwaneri pour le milieu. Apres ça n'aurait peut-être rien changé...

Pour le reste je suis d'accord, le championnat est clairement pas terminé et on est tjs premiers! Juste un peu de regret de pas avoir creusé l'écart

[Nono]

Nwaneri est au fond du trou depuis le début de saison, on l'aurait fait jouer à quel match ?
Pour Nordgaard, j'avoue, je ne sais pas.

Après vu tous les changements effectués et le fait qu'on n'a jamais réussi à gagner facilement, il a pas voulu désorganiser notre équipe encore plus.

Et même en ayant fait tourner, pas certain qu'on gagne hier, la défense aurait été fébrile dans tous les cas.

[gunner4life]

G4L faut que t'arrêtes de rester bloquer sur notre match contre le Bayern

Si on ne gagne pas le championnat cette saison ça sera aussi à cause de notre victoire contre le Bayern en novembre ?

C est vous qui faites la fouetté sur le Bayern...moi je m en cogne de la c1 ...qu on finisse premier ou 9eme....ce match à juste ponctionner énormément d énergie et les résultats suivants me donnent raison
On a beaucoup recruté, pourquoi ?? Pour nourrir le banc ?? Avec autant de blessés il faut faire un choix, je trouve cela dommageable que le championnat ne sout pas LA priorité du club apres 22 ans sans titre
Les blessés reviennent et J espere qu on  e le paiera pas cher à la fin

[gunner4life]

Nwaneri est au fond du trou depuis le début de saison, on l'aurait fait jouer à quel match ?
Pour Nordgaard, j'avoue, je ne sais pas.

Après vu tous les changements effectués et le fait qu'on n'a jamais réussi à gagner facilement, il a pas voulu désorganiser notre équipe encore plus.

Et même en ayant fait tourner, pas certain qu'on gagne hier, la défense aurait été fébrile dans tous les cas.

On y arrive

L equipe serait désorganisée parce que les remplaçants ne rentrent pas assez
Gabriel s est fait avoir contre sunderland....
Hincapié aurait su dégager la balle ??? La defense etait elle bien protéger par notre  milieu hier ?? Comme en début de saison ?? Non clairement pas

[Nono]

Tu minimises tellement l'importance de Saliba et Gabriel.
Sans eux, on joue bien plus bas.

[gunner4life]

Tu minimises tellement l'importance de Saliba et Gabriel.
Sans eux, on joue bien plus bas.

Je ne minimise rien du tout bien au contraire...ils sont si importants qu on a perdu des titres le saisons passées a cause de leurs blessures ...ils sont assez fragiles et ratent en général 1 a 3 mois dans la saison
Mais alors que faire ?? Espérer ? Prier ??
Le club a acheté des remplaçants de qualité ...encore faut il qu ils jouent pour se connaître et être performants
Et ça vaut pour le milieu aussi
Pourquoi se blessent ils si souvent chaque année ? Le staff médical n est pas au top certes mais il n y a pas assez de turn over en championnat et c1
Je ne parle pas de la cup ni de la carabao où là en général on voit les remplaçants

[Nono]

On allait pas faire tourner au bout de 10 journées de championnat.
La blessure de Gabriel, c'est l'erreur d'Ancelotti, on le paie.

Les 2 défenseurs venaient d'arriver, ils allaient d'abord jouer les coupes et là, contre Bruges, on les auraient sûrement vus.

Là, pas de bol, Mosquera s'est aussi blessé.

Le staff médical, je l'ai déjà dit, il y a eu un changement il y a plus d'un an, est-il moins bon depuis ?
On peut se poser la question.

Au début de saison, il y a quasiment pas de turn-over dans aucune équipe.

[we are the Arsenal !]

Le turnover de joueurs aussi important que Saliba et Gabriel ou Rice nous affaiblira même si les remplaçants ne sont pas mauvais, la période ne nous permet pas un turnover de ces joueurs, le risque de faire un mauvais résultat sera plus important, mais surtout ça ne changera rien à notre infirmerie, ils peuvent très bien se blesser alors qu'ils ont été reposés au match précédent...

Et puis encore une fois il y a moins besoin de turnover en défense généralement, t'es en boucle sur le turnover depuis des semaines, oui des joueurs comme Rice ont besoin d'un peu de repos, mais ça n'aurait pas vidé notre infirmerie comme par magie et surtout on a besoin d'un joueur comme Rice qui est en forme en ce moment, donc il sert les dents et on croise les doigts pour qu'il ne se pète pas. Il devrait être reposé pour Bruges, mais qui dit qu'il ne se blessera pas contre Wolves, rien. 

[Atys]

J'ai quand même du mal à imaginer qu'on souhaite faire l'impasse sur la CL alors qu'on se bat pendant un an pourvu participer ...ça me dépasse !
Je ne suis pas contre un certain turn over maitrisé mais faire l'impasse contre le Bayern c'était un suivi de

[TITI N°1]

C est vous qui faites la fouetté sur le Bayern...moi je m en cogne de la c1 ...qu on finisse premier ou 9eme....ce match à juste ponctionner énormément d énergie et les résultats suivants me donnent raison
On a beaucoup recruté, pourquoi ?? Pour nourrir le banc ?? Avec autant de blessés il faut faire un choix, je trouve cela dommageable que le championnat ne sout pas LA priorité du club apres 22 ans sans titre
Les blessés reviennent et J espere qu on  e le paiera pas cher à la fin

Toi tu t'en fou de la C1 les joueurs et le club pas du tout la est toute la différence....

[PieRR]

Toi tu t'en fou de la C1 les joueurs et le club pas du tout la est toute la différence....

Je pense pas qu'il s'en foute de la c1, mais que tu sois premier ou deuxième ça change rien pour les phases d'après en c1

[Nono]

Je pense pas qu'il s'en foute de la c1, mais que tu sois premier ou deuxième ça change rien pour les phases d'après en c1

Oui mais on joue l'Inter en janvier donc si on perdait contre le Bayern + défaite à l'Inter, aucune chance de finir dans les 2 premiers.

Et même en ayant fait tourner, on aurait peut-être pas fait mieux en championnat.

[gunner4life]

J'ai quand même du mal à imaginer qu'on souhaite faire l'impasse sur la CL alors qu'on se bat pendant un an pourvu participer ...ça me dépasse !
Je ne suis pas contre un certain turn over maitrisé mais faire l'impasse contre le Bayern c'était un suivi de

Où ai je écris que je voulais faire l impasse sur la c1 ??? Ce n est pas ce que j ai écris
C est votre interprétation pour dévier le sujet

J écris que quand on est premier comme c etait le cas avant le Bayern et vu notre planning à venir en championnat et que les 3 dernières journées de c1 sont contre des équipes qui ont perdu plus qu elles ont gagnés on peut se permettre de perdre des points contre le Bayern pour consolider le championnat face à Chelsea.

Nos remplaçants sont là pour ca et pour jouer contre Bruges et wolverampton
Ces matchs sont faits pour eux

À chaque fois vous reparlez du Brésil mais encore une fois il est arrivé blessé puisqu il s est entraîné à part
Le turn over a pour intérêt d essayer d éviter ces blessures dû aux répétitions des matchs vu que nos joueurs sont fragiles

Alors après je vais encore lire que ce n est pas possible de faire autant tourner ...bla bla bla...ce à quoi je réponds, à quoi ça sert d avoir pris des joueurs de ce calibre sile remplaçants ils ne jouent jamais ???
S ils jouent ils sont sont aptes à remplacer sans perdre en qualité...ce qui n est pas le cas actuellement
Si tu perds en c1 tu te qualifieras quand même

[Nono]

Il s'est blessé en match, si Ancelotti l'avait pas fait jouer, il serait là.

Mais on a déjà fait énormément tourner

Si on avait perdu contre le Bayern, on serait même plus dans le top 2.
Là, ça nous permet de faire tourner mercredi mais avec quels joueurs ? La moitié sont blessés.

[Bouligoal]

Mais en fait quand on affronte le Bayern en LDC au bout de la 5eme journée, il n'y a AUCUN calcul à faire.
C'est un match à jouer à fond, avec nos meilleures forces, quel que soit notre classement avant.

Les joueurs viennent à Arsenal, restent à Arsenal et prolongent à Arsenal JUSTEMENT pour jouer ce genre de match.

Donc arrêtez d'imaginer un monde où on aligne les coupeurs de citron pour un tel match. C'est un monde qui n'existe pas alors arrêtez de baser votre critique sur ce monde imaginaire.

[PieRR]

Heureusement qu'on a quand même pas tous le même avis sur tout sinon le forum serait bien triste 🤪

[Nono]

Oui mais c'est dans la bonne humeur au moins !

[Nono]

Ça fait mal au cœur mais ils reviendront plus forts.

[Atys]

Mais en fait quand on affronte le Bayern en LDC au bout de la 5eme journée, il n'y a AUCUN calcul à faire.
C'est un match à jouer à fond, avec nos meilleures forces, quel que soit notre classement avant.

Les joueurs viennent à Arsenal, restent à Arsenal et prolongent à Arsenal JUSTEMENT pour jouer ce genre de match.

Donc arrêtez d'imaginer un monde où on aligne les coupeurs de citron pour un tel match. C'est un monde qui n'existe pas alors arrêtez de baser votre critique sur ce monde imaginaire.

Complètement d'accord avec toi
Si tu commences à calculer sur ce genre de match tu te prends une branlee et comme tu dis les joueurs vivent pour ce genre de match et pas pour jouer Brentford... désolé mais c'est tellement evident

[TITI N°1]

Quand je vois quand quel état vous met cette défaite après 18 matchs sans perdre 

Ça devait arriver a un moment non une défaite ?

Ok ça fait chie mais bon au vu des blessés de beaucoup de matchs emmerdant a jouer a l'extérieur ...villa... Newcastle... Liverpool...united...Chelsea ...pour ne citer qu'eux ça devait arriver.

Maintenant par contre il faut réagir et gagner nos 4 prochains matchs largement a notre porte

Si on fait cette série je suis presque certain qu'on aura repris quelques points d'avance sur city.

Le championnat va être long finir le mois de décembre en tête de la 1ere league serait un bon gros coup de boost.

[Bouligoal]

Ça fait mal au cœur mais ils reviendront plus forts.

Ce qui fait mal au coeur c'est cette manière de défendre... Quelle fébrilité après toutes ces semaines passées à se sentir si fort... On a défendu comme des U11 sur cette action.

[Bouligoal]

Heureusement qu'on a quand même pas tous le même avis sur tout sinon le forum serait bien triste 🤪

Mais là mon ami ce n'est même pas une question d'avoir ou pas le même avis.

On peut penser ce qu'on veut, la réalité c'est que tu ne verras AUCUN top club au monde faire l'impasse sur un tel match de LDC, à ce stade de la compétition alors que le moindre point est encore important.

G4L parle du fait qu'il n'y a pas de différence à finir 1er ou 9ème. Mais ça n'a aucun sens.
Ça me rappelle le débat avec TheMerse qui dit qu'il s'en fou de finir 2ème ou 4ème en championnat.
C'est faux.
Vous demanderez à n'importe quel joueur pro, n'importe quel coach, ils vous répondront TOUS SANS EXCEPTION la même chose : ils veulent finir le plus haut possible. Donc les supporters peuvent s'amuser à se lancer dans des calculs d'apothicaire mais c'est un monde imaginaire. Penser "oui on peut faire l'impasse sur ce match, l'essentiel c'est de finir 9ème de toute façon". Ça n'engage strictement que vous et ce n'est DE LOIN pas la logique et le leitmotiv des joueurs et du coach.

La réalité c'est que les clubs donneront le max pour finir le plus haut possible. Tout le reste c'est de la littérature, vraiment.

[TITI N°1]

Ce qui fait mal au coeur c'est cette manière de défendre... Quelle fébrilité après toutes ces semaines passées à se sentir si fort... On a défendu comme des U11 sur cette action.

Et oui en même temps enlève a toutes les équipes leur 2 défenseurs centraux dans des matchs a l'extérieur aussi compliqué beaucoup s'en sortiront pas ...

[gunner4life]

Donc arrêtez d'imaginer un monde où on aligne les coupeurs de citron pour un tel match. C'est un monde qui n'existe pas alors arrêtez de baser votre critique sur ce monde imaginaire.

Voilà le problème
Tant qu on considérera les remplaçants comme de simples coupeurs de citron on n y arrivera pas
Il faut instaurer de la concurrence pour ne pas perdre en qualité
En même temps si tu considères merino, international espagnol titulaire, Hincapié qui etait titulaire a leverkusen qui a été champion il y a 2 ans et second l année dernière, kepa le gardien le plus cher de l histoire, madueke qui etait titulaire a Chelsea, nordgaard international danois et ancien capitaine de Brentford comme de coupeurs de citron je comprends mieux
Le club a pris de bons remplaçants alors pourquoi ne les cantonner qu à un rôle de suppléant en cas de blessures ?

[Bouligoal]

Fais pas genre tu ne m'as pas compris avec le terme "coupeurs de citron" 

En même temps si tu considères merino, international espagnol titulaire, Hincapié qui etait titulaire a leverkusen qui a été champion il y a 2 ans et second l année dernière, kepa le gardien le plus cher de l histoire, madueke qui etait titulaire a Chelsea, nordgaard international danois et ancien capitaine de Brentford comme de coupeurs de citron je comprends mieux

Merino : il était titulaire.

Hincapie : Pourquoi mettre Hincapie titulaire ? Mosquera l'était.
Saliba était dispo donc il faut forcément mettre au moins UN de nos DEUX piliers titulaire en défense.
C'est d'une logique évidente d'avoir au moins un repère en défense. Et on voit bien que d'aligner deux joueurs qui n'ont jamais joué ensemble (Mosquera - Hincapie ou Timber - Hincapie) peut poser des problèmes en terme de repères. C'était déjà pas foufou à Chelsea, ce n'était pas mieux à Villa.
Donc quand tu as déjà Gabriel de blessé, tu alignes au moins Saliba. Sans discussion possible.

Kepa : je pense beaucoup de bien de Kepa mais comment expliquer à ton gardien titulaire qu'il ne va pas jouer ce match hyper important pour le prestige ? Le gardien reste un poste clé. Le meilleur doit jouer. Raya est le meilleur en ce moment, il joue. C'est aussi simple que ça. Et surtout, ce n'est pas un poste soumis à la fatigue que tu évoques.

Madueke : on avait Saka titulaire, notre vice capitaine qui veut et DOIT être titularisé sur ce genre de match. De l'autre côté on avait Trossard qui marchait sur l'eau. On ne va certainement pas se priver d'un Trossard hyper décisif. Encore une fois, pour un tel match, les meilleurs doivent jouer.

Nordgaard : c'est le seul pour lequel je partage le regret de ne pas l'avoir vu entrer en jeu. Qu'il ne soit pas titulaire c'était normal. J'en reviens toujours aux repères mais notre paire Rice-Zubimendi devait être titularisée pour ce match. C'est notre meilleur milieu de terrain donc pour un match de ce prestige, avec l'enjeu de la première place, il est également évident qu'ils soient titularisés tous les deux. En revanche, j'aurai apprécié que Nordgaard entre en jeu pour les 15/20 dernières minutes.

[gunner4life]

Fais pas genre tu ne m'as pas compris avec le terme "coupeurs de citron" 

Merino : il était titulaire.

Hincapie : Pourquoi mettre Hincapie titulaire ? Mosquera l'était.
Saliba était dispo donc il faut forcément mettre au moins UN de nos DEUX piliers titulaire en défense.
C'est d'une logique évidente d'avoir au moins un repère en défense. Et on voit bien que d'aligner deux joueurs qui n'ont jamais joué ensemble (Mosquera - Hincapie ou Timber - Hincapie) peut poser des problèmes en terme de repères. C'était déjà pas foufou à Chelsea, ce n'était pas mieux à Villa.
Donc quand tu as déjà Gabriel de blessé, tu alignes au moins Saliba. Sans discussion possible.

Kepa : je pense beaucoup de bien de Kepa mais comment expliquer à ton gardien titulaire qu'il ne va pas jouer ce match hyper important pour le prestige ? Le gardien reste un poste clé. Le meilleur doit jouer. Raya est le meilleur en ce moment, il joue. C'est aussi simple que ça. Et surtout, ce n'est pas un poste soumis à la fatigue que tu évoques.

Madueke : on avait Saka titulaire, notre vice capitaine qui veut et DOIT être titularisé sur ce genre de match. De l'autre côté on avait Trossard qui marchait sur l'eau. On ne va certainement pas se priver d'un Trossard hyper décisif. Encore une fois, pour un tel match, les meilleurs doivent jouer.

Nordgaard : c'est le seul pour lequel je partage le regret de ne pas l'avoir vu entrer en jeu. Qu'il ne soit pas titulaire c'était normal. J'en reviens toujours aux repères mais notre paire Rice-Zubimendi devait être titularisée pour ce match. C'est notre meilleur milieu de terrain donc pour un match de ce prestige, avec l'enjeu de la première place, il est également évident qu'ils soient titularisés tous les deux. En revanche, j'aurai apprécié que Nordgaard entre en jeu pour les 15/20 dernières minutes.

Ne t arrête pas au match du Bayern stp

Les remplaçants devaient être intégrés dès le début par petit dose puis mêler 2/3 remplaçants dans l equipe titulaire sans attendre les blessures

Là on va avoir pas mal de remplaçants qui vont jouer et tant mieux car la deuxième partie de saison sera chaude
En c1 on a 2 matchs à la portée de nos remplaçants ...celui contre Bruges et le dernier.

Contre wolverampton et Bruges J espère voir des remplaçants au milieu

[Nono]

Mais au milieu, on a qu'un seul remplaçant.

Faut aussi faire souffler Merino.

Et la défense centrale, tu l'as fait rarement tourner.

Exemple tout con : Virgil van Dijk, il a joué 37 matchs sur 38 la saison passée, 15 sur 15 cette saison.

C'est pas un poste où tu fais tourner, sauf blessure.