14 - Viktor Gyökeres

[TITI N°1]

Quels joueurs composaient cette équipe de bras cassés ???

Des joueurs recrutés par Wenger ...

[we are the Arsenal !]

Mais avoir de gros moyens, être capable d'acheter ce qu'il y a de mieux sur le marché, dépenser beaucoup, on voit bien que ça n'évite pas les flops ou les erreurs de casting.

Bah oui, l'un empêche pas l'autre...

Ah mais j'ai jamais apprécié Chamakh, même pendant sa période où il a fait illusion au tout début. Je dis juste que le niveau des attaquants actuel est devenu tellement bas qu'on en est à se satisfaire de peu.

Tu l'as dit toi même il y a Haaland qui a battu des records, Mbappé également ou encore Kane, il y a peut être moins de grands N°9, mais il y a toujours de grands attaquants à chaque période. Le style de jeu a changé certes, mais il y a toujours du spectacle désolé, sinon le foot ne serait pas toujours autant suivi.

Mais est-ce que tu regardes encore le foot si ça ne te plaît plus, est-ce que tu regardes encore les matchs d'Arsenal ?? Parce que j'ai remarqué qu'en plus de ne plus réagir à nos matchs, tu ne parles plus des performances des joueurs !! J'ai l'impression que tu ne regardes même plus les matchs d'Arsenal et t'es là du coup juste pour balancer ton amertume..  

[Bouligoal]

Vous êtes persuadé que tout nos "succès" sont dû a Arteta, ou du moins la majorité du crédit lui en revient. Penser comme ça c'est vraiment pessimiste parce que ça voudrait dire que le Club s'écroulerait avec son départ.

Heu, aucun rapport. C'est pas un raccourci que tu fais, c'est un chemin non répertorié.

Et faut aussi une bonne dose de dénis pour oublier qu'on a aussi connu nos pires résultats avec lui,

C'est ce qu'on appelle le process. Il y avait énormément de travail pour rebâtir le club qui était tombé en lambeau sur le plan sportif. Mais ça, tu refuseras coûte que coûte d'y croire.

[Vince]

Le fameux process, tout ce qui s'est mal passé avec Arteta c'était la faute des autres, il faut 7 ans et plus d'un milliard pour gagner des titres, etc ...

Le problème c'est qu'on a eu pleins d'exemples depuis et avant où il y avait pas besoin de 6 ans. Liverpool est champion dès la première année de Slot. Et pratiquement personne sur ce forum ne connaissait Slot avant son arrivée à Liverpool.

[Vince]

Bah oui, l'un empêche pas l'autre...

Tu l'as dit toi, même il y a Haaland qui a battu des records, Mbappé également ou encore Kane, il y a peut être moins de grands N°9, mais il y a toujours de grands attaquants à chaque période. Le style de jeu a changé certes, mais il y a toujours du spectacle désolé, sinon le foot ne serait pas toujours autant suivi.

Mais est-ce que tu regardes encore le foot si ça ne te plaît plus, est-ce que tu regardes encore les matchs d'Arsenal ?? Parce que j'ai remarqué qu'en plus de ne plus réagir à nos matchs, tu ne parles plus des performances des joueurs !! J'ai l'impression que tu ne regardes même plus les matchs d'Arsenal et t'es là du coup juste pour balancer ton amertume..  

Mais à part Haaland, Mbappe et Kane, cite moi un "grand attaquant" dans le Football actuel ?

[TITI N°1]

Le fameux process, tout ce qui s'est mal passé avec Arteta c'était la faute des autres, il faut 7 ans et plus d'un milliard pour gagner des titres, etc ...

Le problème c'est qu'on a eu pleins d'exemples depuis et avant où il y avait pas besoin de 6 ans. Liverpool est champion dès la première année de Slot. Et pratiquement personne sur ce forum ne connaissait Slot avant son arrivée à Liverpool.

Slot a surfé sur le boulot de klopp et la saison hors norme de salah mais t'es trop de mauvaise foi pour le reconnaître...c'est marrant comment tu te contredit en permanence.... .. récemment tu nous dis que les coachs servent à rien (quand c'est arteta évidemment qui gagne) et la slot en 1 année serait responsable de la victoire de Liverpool en championnat alors que les joueurs étaient les mêmes exactement que sous klopp...  ....non mais un peu sérieux Vince ça sert a rien d'écrire pavé sur pavé pour dire tout et son contraire

[Vince]

Slot arrive dans un Liverpool en pleine transition et en fait un champion dès sa première année. Mais si tu préfères il y a pleins d'entraineurs ces 5-6 dernières années à avoir eu de meilleurs résultats. Je comprends pas trop le culte autour de l'entraineur, alors qu'on voit bien qu'il y a pas mal d'autres du même niveau et d'autres qui ont fait et qui font mieux. Même si on restait coincé dans une industrie où les entraineurs décident des trophées, Arteta n'a rien de spécial de ce côté depuis 7 ans donc pas besoin d'être aussi protecteur.

[Nono]

En pleine transition de quoi ?
Ils étaient largement leader avant que Klopp annonce son départ.
On l'avait dit qu'il l'avait annoncé trop tôt.
On avait en janvier du retard sur eux pour au final, les dépasser de 7 points, faut pas réécrire l'histoire.

Slot a bénéficié d'un Salah en feu, c'était plus la même cette saison.

Tu disais qu'on gagnerait jamais le championnat avec Arteta, tu t'es planté donc tu réécris un peu l'histoire pour minimiser le rôle du coach.

Mais bon, tu pollues tous les topics avec ta fierté mal placée.

[Vince]

Mais même si on part du principe qu'arriver dans une équipe qui termine 3ème, c'est avoir tout pour être champion. Ca veut dire que l'institution est plus forte qu'un entraineur. Klopp a fait beaucoup plus qu'Arteta en moins de temps, et pourtant son successeur à réussit à être champion dès sa première saison.

[we are the Arsenal !]

Mais à part Haaland, Mbappe et Kane, cite moi un "grand attaquant" dans le Football actuel ?

3 montres c'est déjà pas mal, il y a aussi Lewandowski et pas si longtemps Benzema. Isak en a le potentiel aussi, mais il a subit une grosse blessure, Aguero avant ses soucis de santé. Si on compte aussi les ailiers, rien que Ronaldo et Messi ont dominé sur les 10 dernières années...

[TITI N°1]

En pleine transition de quoi ?
Ils étaient largement leader avant que Klopp annonce son départ.
On l'avait dit qu'il l'avait annoncé trop tôt.
On avait en janvier du retard sur eux pour au final, les dépasser de 7 points, faut pas réécrire l'histoire.

Slot a bénéficié d'un Salah en feu, c'était plus la même cette saison.

Tu disais qu'on gagnerait jamais le championnat avec Arteta, tu t'es planté donc tu réécris un peu l'histoire pour minimiser le rôle du coach.

Mais bon, tu pollues tous les topics avec ta fierté mal placée.

Oui c'est dingue le anti ARTETA est reparti de plus belle 2 mois après l'obtention de la 1ere league Mr Vince est revenu juste pour a nouveau cracher sur Arteta....

Moi perso j'arrive plus a avaler toutes ces conneries et sa haine envers ce coach 

[Vince]

En quoi c'est de la haine que de dire qu'Arsenal est plus grand que l'entraineur ?

[Vince]

3 montres c'est déjà pas mal, il y a aussi Lewandowski et pas si longtemps Benzema. Isak en a le potentiel aussi, mais il a subit une grosse blessure, Aguero avant ses soucis de santé. Si on compte aussi les ailiers, rien que Ronaldo et Messi ont dominé sur les 10 dernières années...

Lewandoski et Benzema c'est déjà une autre époque. Isak j'aime bien mais seulement si on parle de celui de Newcastle, il a beaucoup déçu depuis. Aguero j'en parle même pas c'était il y a 5-10 ans. Bref, on a connu mieux, c'est pas la fin du monde de l'admettre.

[TITI N°1]

En quoi c'est de la haine que de dire qu'Arsenal est plus grand que l'entraineur ?

C'est pas ce que tu dis arrête de nous prendre "que" pour des buses ...

Depuis ton retour tu arrêtes pas les attaques envers le club le coach le recrutement le style de jeu tout ça sans même parler du titre .


Tu nous a dis ne plus apprécier le club et que tu avais d'autres centres d'intérêts..

Ben dans ce cas il vaut mieux que tu t'investisse dans ces autres centres d'intérêts plutôt que polluer en permanence le forum par ta négativité chronique...

[TITI N°1]

Lewandoski et Benzema c'est déjà une autre époque. Isak j'aime bien mais seulement si on parle de celui de Newcastle, il a beaucoup déçu depuis. Aguero j'en parle même pas c'était il y a 5-10 ans. Bref, on a connu mieux, c'est pas la fin du monde de l'admettre.

Isak il a était blessé quasi toute la saison en même temps 

[Nono]

En quoi c'est de la haine que de dire qu'Arsenal est plus grand que l'entraineur ?

C'est pas du tout ce que tu dis.
Arteta a mis 2 ans de plus que Klopp à gagner le titre.
Tu te moquais même de lui en disant qu'il perdait toutes les finales.

La saison passée, on est pas passé loin d'un doublé historique mais Arteta n'aurait rien à voir là-dedans.

Que ça doit être triste de pas savourer nos succès.

[Gunmed]

Gunmed tu veux vraiment débattre que le niveau des attaquants aujourd'hui n'est pas inférieur à celui d'avant ? Je pensais que c'était quelque chose d'acquis, c'est assez évident. Je sais pas trop quel argument t'as besoin, combien couterait un Van persie en 2026 ? Et van Persie n'était même pas le meilleur attaquant du monde il y a 15 ans. On peut faire la même chose pour des dizaines d'attaquants. On a les Mbappe, Haaland, Kane, mais derrière c'est loin de ce qu'on considérait comme de grands attaquants. De toutes façons hormis les Clubs qui ont les attaquants que j'ai cité, tout les autres grands Clubs ont un problème chronique au poste d'avant centre. Arsenal le premier !

Encore une fois sur les individualités oui c'est possible, en moyenne faudrait voir.
Mais RVP c'était il y a 15 ans, c'est quoi les périodes que tu veux comparer, si le avant était de 2000 à 2020 et que le maintenant est sur les 5 dernières années ça va être compliqué de trouver autant de bons attaquants.
Je dis ça car le sujet est intéressant mais il a plusieurs paramètres.

[Bouligoal]

Le fameux process, tout ce qui s'est mal passé avec Arteta c'était la faute des autres, il faut 7 ans et plus d'un milliard pour gagner des titres, etc ...

Non je n'ai jamais dit ça. Personne n'a jamais dit ça d'ailleurs.

Arteta a commis des erreurs, c'est normal, il démarrait dans le métier.
Mais ça faisait justement partie du process. Accepter de repartir de très loin, autant avec les joueurs qu'avec le coach.

[Bouligoal]

Slot arrive dans un Liverpool en pleine transition

Je m'arrête là                 

[we are the Arsenal !]

Lewandoski et Benzema c'est déjà une autre époque. Isak j'aime bien mais seulement si on parle de celui de Newcastle, il a beaucoup déçu depuis. Aguero j'en parle même pas c'était il y a 5-10 ans. Bref, on a connu mieux, c'est pas la fin du monde de l'admettre.

Mais des grands attaquants il y en a eu à chaque époque, ils ne sont pas tous de la même génération... Et je ne vois pas la relation avec un football qui est plus ennuyant à voir jouer. Tu stigmatise un style de jeu qui n'est pas propre à chaque équipe. Je suis d'accord pour dire qu'Arsenal n'avait pas le football le plus attrayant la saison dernière, mais c'était principalement à cause d'une attaque souvent en manque d'inspiration et d'efficacité à cause de joueurs blessés, en méforment ou tout simplement pas au niveau.

Les équipes travaillent d'avantage tactiquement, on voit de meilleurs tacticien chez les entraineurs, mais ça n'en fait pas des matchs moins agréables à voir. Il y a des matchs spectaculaires et des matchs ennuyeux comme a l'époque.

[Bouligoal]

Je suis d'accord pour dire qu'Arsenal n'avait pas le football le plus attrayant la saison dernière, mais c'était principalement à cause d'une attaque souvent en manque d'inspiration et d'efficacité à cause de joueurs blessés, en méforment ou tout simplement pas au niveau.

Pour moi ce n'est pas ça. En tout cas pas principalement.

Le revers de la médaille chez Arteta c'est qu'il veut tout contrôler et on remarque clairement qu'il privilégie l'aspect tactique, la possession. Il contraint les joueurs à une rigueur défensive forte, tout en essayant de jouer haut.

Alors malheureusement sur la 2ème partie de saison c'était ennuyant à voir oui. Mais diablement efficace.

Après de là à dire que les attaquants sont moins forts qu'il y a 20 ans, il y a un pas que je ne franchirai pas.
C'est simplement que le football a évolué et on forme moins de "pur" attaquant de pointe.

[Vince]

Arsenal ne jouait pas un Football attrayant avant Gyokeres non plus. En fait ça fait des années qu'Arsenal ne joue pas un Football attrayant. C'est juste l'identité de jeu d'Arsenal des années 2020. Faut juste l'assumer pleinement, ou le critiquer si ça vous plait pas. Mais c'est clairement pas la faute d'un joueur en particulier.

[Vince]

Mais des grands attaquants il y en a eu à chaque époque, ils ne sont pas tous de la même génération... Et je ne vois pas la relation avec un football qui est plus ennuyant à voir jouer. Tu stigmatise un style de jeu qui n'est pas propre à chaque équipe. Je suis d'accord pour dire qu'Arsenal n'avait pas le football le plus attrayant la saison dernière, mais c'était principalement à cause d'une attaque souvent en manque d'inspiration et d'efficacité à cause de joueurs blessés, en méforment ou tout simplement pas au niveau.

Les équipes travaillent d'avantage tactiquement, on voit de meilleurs tacticien chez les entraineurs, mais ça n'en fait pas des matchs moins agréables à voir. Il y a des matchs spectaculaires et des matchs ennuyeux comme a l'époque.

Il y avait juste plus de grands attaquant avant, je t'ai posé la question de me citer des grands attaquants en 2026 et t'as rien trouvé d'autre que de ressortir le nom d'attaquants qui ont pris leur retraite, ça veut bien dire que c'est le cas. C'est pas parce que c'est Vince qui le dit qu'il faut prouver qu'il a tort, si je dis qu'il fait beau en ce moment vous allez tout faire pour me prouver qu'il pleut ?

[TITI N°1]

Arsenal ne jouait pas un Football attrayant avant Gyokeres non plus. En fait ça fait des années qu'Arsenal ne joue pas un Football attrayant. C'est juste l'identité de jeu d'Arsenal des années 2020. Faut juste l'assumer pleinement, ou le critiquer si ça vous plait pas. Mais c'est clairement pas la faute d'un joueur en particulier.

En 2022/23 donc sous arteta on jouait un très beau football tres offensive faut arrêter les raccourcis seulement anti arteta ...

Problème on a pas gagné de titre...depuis l'organisation a changé notre manière de jouer aussi mais au final on gagne la 1ere league donc au final ça donne raison au coach
Si ça te plaît pas Vince continue a ne plus regarder les matchs 

[Vince]

Si ton contre exemple c'est quelques matchs il y a 4 ans, ça montre bien que l'identité de jeu d'Arsenal des années 2020 est chiante, ou boring. Dans 10 ans vous pensez qu'on retiendra quoi de positif d'un point de vue du jeu pendant cette période ? Les coup de pied arrêté sans aucun doute, une équipe solide ensuite, pas grand chose d'autre.

[Nono]

Quelques matchs ?
T'aimes pas comment on joue mais il y a 2 ans, on a battu notre record de buts marqués sur une saison.
On a très bien joué pendant 2 saisons.

Et marrant ton discours, je croyais qu'on retenait surtout les trophées.

Et sous Wenger, on avait du beau jeu mais sur la fin, on se faisait fesser face aux gros.

Moi, je retiendrais surtout qu'on a été champion en 2026 après 22 ans d'attente.
Ensuite, faut pas oublier que cette saison, notre meneur a vécu une saison très compliquée, qu'Eze était sur courant alternatif (je me rappellerai de ses matchs contre Tottenham).

Utiliser les arguments de nos haters, on aura tout vu.
C'est toi qui décide de retenir ça, laisse-nous choisir ce qu'on retiendra.

[Vince]

Genre l'équipe c'est des haters ? Ils ont quel intérêt à détester Arsenal ? Ils peuvent même pas faire du clicbait parce que c'est pas un Club français.

https://www.lequipe.fr/Football/Article/Le-retour-du-boring-arsenal-peut-il-faire-tout-perdre-aux-gunners-en-fin-de-saison/1667832

Quand les neutres considèrent Arsenal comme chiant, que même des fans d'Arsenal l'admettent, à un moment donné c'est pas la faute de nos rivaux, faut juste voir la vérité en face. Le fait que certains ne veulent pas l'accepter montre que ça dérange quand même. Cet Arsenal ne restera pas dans l'histoire pour son flair, le spectacle, son jeu, c'est comme ça.

Sinon on a gagné tout un tas de trophées en étant reconnu comme une équipe qui joue un beau Football, ça n'a jamais été soit l'un soit l'autre.

[Gunmed]

Bah non on sait tous que cette saison n'était pas la meilleure en terme de jeu et justement le titre a justifié ou donné raison à Arteta sur cette saison.

On a tenté le beau football ça n'a pas été payant, avec le poids des décennies qui se faisait sentir il fallait ramener un titre par n'importe quel moyen ce qui est fait.
Peut être que les autres ne retiendront pas notre manière de jouer mais ils retiendront qu'on est solide et champion. Dans quelques années c'est le titre qui restera.

Maintenant on a tous envie de voir un beau football, perso l'une des meilleures saisons pour moi était celle d'il y a 3 ans. J'ai adoré notre jeu, on marquait énormément et prenait peu de but. Si on peut remettre ça en place ce serait cool.

[Nono]

Je suis pas d'accord.
Notre saison s'explique aussi par des joueurs blessés ou en méforme.
Saka et Odegaard n'ont pas brillé et ce sont eux qui font que le jeu est plus beau.
Ensuite, plus la saison avançait, plus c'était tendu et l'équipe semblait cramée.
Mais faut pas oublier du titre perdu, il y a 3 ans alors qu'on était devant.

Mais le jeu n'était pas flamboyant, personne n'a dit le contraire mais toi, tu nous sors qu'on se rappellera que des corners, bah moi, non.

L'équipe ne dit pas la même chose que toi, toi, encore une fois, tu dis que dans 10 ans, on se rappellera que des corners, c'est un argument de haters, c'est tout.

Et on espère tous qu'on jouera bien mieux la saison prochaine !

Mais sacré hors sujet que tu nous fais, Vince.

[Vince]

En quoi c'est hors sujet ? Wata se plaignait qu'une saison de plus avec Gyokeres ce serait une nouvelle saison de "bouillie football", comme si c'était à cause de Gyokeres. Si le Football vous plait pas, juste patientez jusqu'au prochain entraineur, ce sera au moins quelque chose de différent et nouveau. Et si c'est tout aussi chiant après lui, alors on aura pas a patienter longtemps à attendre le suivant.

Mais être dans le déni à croire qu'on est plaisant à voir jouer, et si on l'est pas c'est à cause des haters et des blessures. On l'est pas parce que ça n'a juste jamais été dans les intentions de cet entraineurs de plaire dans le jeu, depuis le tout début jusqu'à 2026 rien a changé, et rien ne changera.