Arsenal Supporter Club France

L'infirmerie

Démarré par Vince, 06-08-2008, 16:54:30

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Vince

Citation de: we are the Arsenal !
Citation de: gunner4life
Citation de: we are the Arsenal !Ayez au moins l'honnêteté de reconnaître qu'il passe beaucoup moins à travers des ses matchs et ça depuis la saison dernière. :roll:
Oui parce que sin coach a eu la patience et l'intelligence de le faire jouer. Un mourinho ou un pelligrini ne l'auraient pas fait dans un club dopé par manque de temps. On peut donc dire Merck à wenger
Vu les qualités intrinsèques du joueur, tu peux te permettre d'être patient !
:lol: Bientôt il va nous faire croire qu'il a toujours défendu Bendtner le wata!

we are the Arsenal !

Citation de: Vince
Citation de: we are the Arsenal !
Citation de: gunner4lifeOui parce que sin coach a eu la patience et l'intelligence de le faire jouer. Un mourinho ou un pelligrini ne l'auraient pas fait dans un club dopé par manque de temps. On peut donc dire Merck à wenger
Vu les qualités intrinsèques du joueur, tu peux te permettre d'être patient !
:lol: Bientôt il va nous faire croire qu'il a toujours défendu Bendtner le wata!
Psychologiquement c'est dur de voir Bendtner encore sous nos couleurs, ça oui je ne m'en cache pas :na:

Walcott est un joueur énervant et frustrant par moment, comme tout le monde j'ai souhaité le voir sur le banc après des perfs catastrophique de sa part. Par contre je n'ai pas le souvenir d'avoir voulu le voir partir de chez nous. Faut être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'on est plus dangereux avec walcott, le danger vient souvent de lui quand t-il est sur le terrain.

Atys

Moi Walcott je l'ai toujours défendu et espéré qu'il résigne, et je anse sincèrement qu'il va nous manquer

Vince

Citation de: we are the Arsenal !
Citation de: Vince
Citation de: we are the Arsenal !Vu les qualités intrinsèques du joueur, tu peux te permettre d'être patient !
:lol: Bientôt il va nous faire croire qu'il a toujours défendu Bendtner le wata!
Psychologiquement c'est dur de voir Bendtner encore sous nos couleurs, ça oui je ne m'en cache pas :na:

Walcott est un joueur énervant et frustrant par moment, comme tout le monde j'ai souhaité le voir sur le banc après des perfs catastrophique de sa part. Par contre je n'ai pas le souvenir d'avoir voulu le voir partir de chez nous. Faut être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'on est plus dangereux avec walcott, le danger vient souvent de lui quand t-il est sur le terrain.
J'ai pas dis que tu voulais le voir partir de chez nous, mais combien de fois tu te plaignais de ses performances quand il jouait toutes les semaines? Et maintenant c'est devenu le joueur indispensable, \"irremplaçable\" à Arsenal.

TheArmoury

Citation de: gunner4life
Citation de: TheArmouryFaut pas mettre tous les membres dans le même sac, tout le monde n'est pas du même avis c
oncernant Walcott quand il est disponible, certains veulent le voir en joker et pas en titulaire indiscutable.
Donc forcément il y aura des critiques quand Walcott jouera. La majorité des membres le considèrent pas comme une buse ou un casper ...
Faut se souvenir de sa période de négociation de contrat pendant laquelle plusieur forumeurs réclamaient son départ dont toi qui te foutait de ma gueule d'avoir pris un maillot Floqué à son nom. Il a eté taillé tres souvent car il a mis du temps à devenir efficace....et maintenant on va rien pouvoir faire sans lui et il est devenu indispensable.
J'ai réclamé son départ ? Soit tu t'exprimes mal ou tu as une mémoire sélective ! J'étais le premier à dire que financièrement c'était mieux de le prolonger à ses conditions car ce serait plus cher de le remplacer. Je craignais qu'il ne prolonge pas, j'ai jamais souhaité son départ, évite de faire des amalgames ...

we are the Arsenal !

Citation de: Vince
Citation de: we are the Arsenal !
Citation de: Vince:lol: Bientôt il va nous faire croire qu'il a toujours défendu Bendtner le wata!
Psychologiquement c'est dur de voir Bendtner encore sous nos couleurs, ça oui je ne m'en cache pas :na:

Walcott est un joueur énervant et frustrant par moment, comme tout le monde j'ai souhaité le voir sur le banc après des perfs catastrophique de sa part. Par contre je n'ai pas le souvenir d'avoir voulu le voir partir de chez nous. Faut être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'on est plus dangereux avec walcott, le danger vient souvent de lui quand t-il est sur le terrain.
J'ai pas dis que tu voulais le voir partir de chez nous, mais combien de fois tu te plaignais de ses performances quand il jouait toutes les semaines? Et maintenant c'est devenu le joueur indispensable, \"irremplaçable\" à Arsenal.
Irremplaçable peut être pas, mais t'es d'accord qu'il nous aurait été bien utile en ce moment !

Vince

Une nouvelle fois, la Sports and Exercise Medicine Conference a eu lieu à l'Emirates Stadium. Colin Lewin, Gary O'Driscoll et bon nombre de spécialiste de la médecine dans le sport étaient là.














Thearsenal

Verheijen - C'est de l'incompétence

CiterRaymond Verheijen, expert en préparation physique et ancien assistant du Pays de Galles, critique les méthodes de Wenger et de son staff .
Selon le site physioroom, 9 joueurs d'Arsenal garnissent l'infirmerie, soit le club de Pl ayant actuellement le plus grand nombre de blessé et cela fait des années que ce problème perdure.
Voici ce qu'en pense Raymond Verheijen :
\"Une blessure pourrait être due à la malchance, mais c'est l'exception à la règle. Dans les sports de contact, cela arrive de temps en temps qu'il y ait une blessure malchanceuse mais la plupart du temps ces blessures sont le résultat d'une surcharge de travail... c'est-à-dire faire la mauvaise charge de travail au mauvais moment ou de la mauvaise manière.\"
\"Il est clair que quelque chose ne tourne pas rond. Si vous regardez les chiffres lors des 10 dernières années, quelque chose ne va pas. C'est clairement de l'incompétence mais de l'incompétence inconsciente. La seule manière de s'améliorer c'est de se rendre compte de cette incompétence.\"
\"Ensuite vous pouvez agir. Si vous êtes dans le déni, vous allez accuser le monde extérieur des blessures de vos joueurs et vous ne vous regarderez plus dans le miroir et vous resterez incompétent.\"
\"Si cela arrive de temps en temps alors c'est juste un mauvais feeling. Si cela se produit régulièrement pendant 10-12 ans, alors on ne peut pas parler de coïncidence.\"
Agé de 50 ans, Verheijen a travaillé avec de nombreux joueurs de premier plan au cours de sa carrière. Une star de Pl l'a récemment contacté pour travailler sa condition physique. Selon lui, la majorité du mal est fait avant même que la saison ne commence :
\"Le problème c'est la manière dont les joueurs s'entraînent en général, surtout lors de la pré-saison.\"
\"Au cours des dernières années, j'ai parlé avec de nombreux joueurs d'Arsenal et lors de certaines pré-saison, ils s'entraînaient comme s'ils étaient des Marines au lieu de s'entraîner comme des joueurs de Pl.\"

\"Quand vous vous entraînez comme un marine, vous développez une condition physique à court terme. Si vous vous entraînez progressivement, vous vous construirez une condition physique à long terme de 9-10 mois.\"
\"C'est la méthode traditionnelle d'entrainement, ce qui fait que les joueurs sont fracassés lors de la pré-saison, et c'est évidemment un problème à Arsenal, mais ce n'est pas la seule équipe concernée- nos amis de Man U le sont également.\"
\"Regardez ce qui est arrivé à Théo Walcott, il était était indisponible pendant une longue période. Ils l'ont bien fait revenir (en Novembre); il a joué 25 minutes, puis encore 25 minutes et enfin 45 minutes- donc la phase 1 de sa remise en forme est de lui reconstruire une condition physique adapté aux matchs. Ils l'ont construite en lui donnant progressivement plus de temps de jeu et c'est quelque chose qu'ils ont très bien fait.\"
\"Mais Arsenal ne joue pas un mais deux matchs par semaine. Il ne s'agit pas seulement de la condition physique, il y a aussi le fait que vous n'avez seulement 3 joueurs de récupération et non pas 6, vous n'avez donc pas le temps de récupérer.\"
\"Ils ont fait joué Théo 5 fois en l'espace de 16 jours (à chaque fois 90 min), donc au lieu de le ménager, ils l'ont fait enchaîné 5 matchs de 90 minutes, vous accumulez donc de la fatigue, votre système nerveux devient plus lent et la fatigue est l'une des principales causes des ruptures du ligament antérieur (la blessure de Théo).\"
\"Ces blessures se produisent souvent par la faute d'un adversaire, souvent cela vient d'un geste innocent que vous avez fait 1 million de fois au cours de votre carrière. Si Théo joue 5 fois en 16 jours, le système nerveux ralentit et les muscles autour de son genoux deviennent plus lents à se contracter, ce qui déstabilise le genou.\"
Malgré le profond respect qu'il a envers Wenger et sa clairvoyance au sujet du fair play financier, Verheijen estime que ses méthodes d'entrainement sont maintenant dépassées.
\"Quand Arsène Wenger est arrivé en Grande Bretagne au milieu des années 90, ses méthodes d'entrainement étaient révolutionnaires. Le fait que ses méthodes aient été qualifiées de révolutionnaires, cela en dit long sur lui mais surtout sur les méthodes de l'époque en Angleterre. C'était un entraîneur précurseur dans sa façon de penser, mais le problème avec les personnes révolutionnaires, c'est qu'elles le sont seulement une fois dans leur vie et donc 20 ans plus tard, elles deviennent ordinaires. Et ensuite elles deviennent des personnes préhistoriques.\"
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenals-injury-problems-down-incompetent-3233644#ixzz2vl290HuA
Victoria Concordia Crescit

Vince

Oui j'en ai parlé avec Nytak. Raymond Verheijen est un tel expert en préparation physique qu'aucun Club ne veut de lui et je vous propose de regarder sa carrière, elle se limite à pas grand chose.
Pourtant il se permet de critiquer les préparateurs physique de (attention la liste est longue) Chelsea, Arsenal, Tottenham, Man City, Feyenord, et dernièrement David Moyes à Man Utd. Je suis étonné que lui, qui sait mieux que tout le monde ce qu'il faut faire pour avoir moins de blessé ne soit embauché par aucun grand Club. Je sais pas si on peut prendre ses propos au sérieux.
Arsenal est out de la Champion's League, on a des blessés, il faut bien écrire quelque chose pour vendre du papier.

adam

Oui, c'est la malchance.

TheArmoury

Si on écoutait Vince, aucun journaliste ne peut analyser parfaitement une rencontre puisqu'il n'ont pas été entraîneur ... Pareil pour les critiques de cinéma qui ne sont pas réalisateurs.
Il peut-être incompétent mais faire une bonne analyse

Depuis le temps qu'on remarque qu'Arsenal a trop de blessés musculaire, bien évidemment qu'il y a un ou plusieurs facteurs qui en sont la cause, et que Wenger/son staff (malgré l'une des meilleures installations en Europe)n'ont su résoudre.

S'il y a bien un domaine où on peut progresser, c'est bien la préparation des joueurs et la gestion de leur santé physique. On ne voit aucun progrès sur le long terme.

Vince

En tout cas j'écouterai pas n'importe qui juger de la compétence d'un staff technique ou médical, juste pour avoir des raisons - même les plus ridicules - a des choses qui parfois ne s'expliquent pas.
On a pleins de joueurs qui se sont blessé alors qu'ils jouent rarement ou viennent d'être reposé, Mertesacker joue 100% des matchs pourtant il est jamais blessé.
Si vous voulez vous improviser vous aussi \"experts en préparation physique\" et juger de la compétence de personnes qui travaillent des les plus grands Clubs d'Europe depuis des années, et qui font un travail dont vous avez aucune notion, ce sera sans moi.

TheArmoury

Tu as des diplômes sportifs Vince ? Ça t'empêche pas de parler tactique, de donner les bons et mauvais points. Pourquoi on aurait besoin d'une licence de médecine pour faire le constat qu'on est moins bon que les autres à ce niveau ?

Vince

Citation de: TheArmourySi on écoutait Vince, aucun journaliste ne peut analyser parfaitement une rencontre puisqu'il n'ont pas été entraîneur ... Pareil pour les critiques de cinéma qui ne sont pas réalisateurs.
Il peut-être incompétent mais faire une bonne analyse
Tu mélange tout. Tout le monde peut voir des films, tout le monde peut voir des matchs de foot. Tout le monde peut donc juger de la qualité d'un acteur, d'un film, d'un joueur, d'un entraineur, d'un match de foot. Mais qui ici à une notion médicale du sport, ou de préparation physique sportive suffisante pour pouvoir donner un jugement de valeur sur quelqu'un ou quelque chose? Qui peut voir ce qui est fait/pas fait quotidiennement au Club par ces personnes là? Personne. Donc on va pas aller bien loin dans le débat, tout le monde sera d'accord pour dire \"faut mieux faire\", comme dans tout les domaines, mais quoi? On en sait rien. On tournera en rond.
Faut faire confiance aux personnes compétentes qui sont au Club, si il y a un problème, il n'y a qu'eux de mieux placé pour juger, pas nous, ni ce hollandais.


Citation de: TheArmouryTu as des diplômes sportifs Vince ? Ça t'empêche pas de parler tactique, de donner les bons et mauvais points. Pourquoi on aurait besoin d'une licence de médecine pour faire le constat qu'on est moins bon que les autres à ce niveau ?
Comme j'ai dis plus haut, tout le monde peut voir des matchs de foot, beaucoup ici ont joué au foot. Par contre ni toi ni moi n'avons été physio ou médecin. Et ni toi ni moi assistons à leur travail quotidien au Club. Et partir du moment où l'on juge de la compétence d'un staff médical par le nombre de blessé, ça prouve justement qu'on est pas assez armés pour débattre de ça.

TheArmoury

La confiance je suis désolé elle se mérite et elle s'obtient grâce à des résultats positifs. Est-ce qu'on fait partie des meilleurs dans la gestion physique des joueurs ? Les résultats sur plusieurs années disent non et qu'on serait même en bas de classement dans la hiérarchie des tops teams ... Après on peut se dire qu'il n'y a aucun problème et que c'est de la malchance, comme tu l'a dit assez souvent, c'est une posture qui ne fait également pas avancer le débat.

Vince

Mais non seulement on y connait rien, mais en plus on assistent pas à ce qu'ils font. Tu peux pas dire que c'est comme juger un joueur que de juger un médecin ou un physio. A part dire qu'ils sont incompétent parce qu'il y a trop de blessé, quelle solution tu apporterai? Aucune. Donc il n'y aurait de toutes façons pas de débat, on serait juste dans un jugement de valeur basé sur pas grand chose juste pour se défouler parce qu'on a des blessés.

adam

Citation de: VinceSi vous voulez vous improviser vous aussi \"experts en préparation physique\" et juger de la compétence de personnes qui travaillent des les plus grands Clubs d'Europe depuis des années, et qui font un travail dont vous avez aucune notion, ce sera sans moi.
Tu as raison, il y a pas de débat. Ca fait 10 ans que l'on a toujours plus de blessé que les autres, on a des gros problèmes dans ce domaine.

Vince

Citation de: adam
Citation de: VinceSi vous voulez vous improviser vous aussi \"experts en préparation physique\" et juger de la compétence de personnes qui travaillent des les plus grands Clubs d'Europe depuis des années, et qui font un travail dont vous avez aucune notion, ce sera sans moi.
Tu as raison, il y a pas de débat. Ca fait 10 ans que l'on a toujours plus de blessé que les autres, on a des gros problèmes dans ce domaine.
Si il y a pas débat c'est qu'une fois que tu as dit ça, t'es incapable de donner les raisons précises et les solutions à apporter. On ne débat pas, on dit juste \"bouu ils sont nuls\" et c'est tout. Je vois pas trop l'intérêt. C'est pas comme quand on parle de football où l'on a tout les éléments en main pour juger et apporter des solutions.

gunner4life

Ce qui est certain c'est que le club doit trouver un moyen pour avoir moins de blessés. AOC en debut de saison ou walcott auraient pu surement ne pas etre blessés avec un meilleur suivi.

DiosBergkamp

Si ce genre de déclaration venait de quelqu'un qui a été au club (joueur, physio etc.) pourquoi pas, la ça pue le mec aigri qui veut faire le buzz en ban avant des généralités.

captainFABREGAS

On est toujours TOP OF THE LEAGUE en faite ! :ascfr:    :jesors:

[img align=c]https://pbs.twimg.com/media/BiiVfRCIUAA4XZO.jpg[/img]

Vince

Citation de: gunner4lifeCe qui est certain c'est que le club doit trouver un moyen pour avoir moins de blessés. AOC en debut de saison ou walcott auraient pu surement ne pas etre blessés avec un meilleur suivi.
Je vois pas comment on aurait pu prévenir la blessure de Chamberlain, c'était un mauvais tacle si je me rappelle bien.

adam

Citation de: Vince
Citation de: adam
Citation de: VinceSi vous voulez vous improviser vous aussi \"experts en préparation physique\" et juger de la compétence de personnes qui travaillent des les plus grands Clubs d'Europe depuis des années, et qui font un travail dont vous avez aucune notion, ce sera sans moi.
Tu as raison, il y a pas de débat. Ca fait 10 ans que l'on a toujours plus de blessé que les autres, on a des gros problèmes dans ce domaine.
Si il y a pas débat c'est qu'une fois que tu as dit ça, t'es incapable de donner les raisons précises et les solutions à apporter. On ne débat pas, on dit juste \"bouu ils sont nuls\" et c'est tout. Je vois pas trop l'intérêt. C'est pas comme quand on parle de football où l'on a tout les éléments en main pour juger et apporter des solutions.
Je ne m'y connais pas en médecine donc je vais pas sortir des arguments que je ne maitrise pas. Tu juge la personne mais pas ces arguments mais si tu veux des arguments en terme de fait il y en a plusieurs:

On est régulièrement depuis 7-8 ans en première position en terme de blessure par rapport aux autres clubs de PL. Je pense qu'il n'y a pas meilleurs moyens de juger les compétences d'un staff dans ce domaine que sur le long terme puisqu'il y a des aléas d'une année à l'autre. Là clairement on a un problème et les nier serait ne pas voir la réalité en face, ce serait comme si ton kiné depuis 10 ans te soigne mais toutes les 2 semaines t'étais obligé de repartir le voir, je pense qu'a un moment donné tu change.

Des joueurs comme Fabregas, Nasri, Clichy qui étaient très souvent blessés chez nous, galopent comme des gazelles depuis quelques saisons lorsqu'ils ne se font pas découpés.

Le dernier exemple est le plus frappant pour moi et va dans la direction de ce qu'explique Verheijen, le cas Chamakh. On se rappelé tous de sa première saison avec une très bonne première partie, et après décembre plus rien, plus aucun duel gagné, le mec c'était devenu une feuille. Il avait déclaré que la pré-saison était la pire de sa carrière et qu'il pensait jamais pouvoir tenir. ( Entrainement de marine --> Condition physique à cour terme ).

Nytak

\"Ouais les autres aussi ont des blessures, y'a pas que chez nous blablabla\".
Ouais bah on défonce tout le monde de 50% ....

Fly Millenium

Petite mise au point, ça vaut le détour :

Walcott, Özil, Ramsey, Wilshere, Diaby et Sanogo sont tous out pour le déplacement à WHL.

Rosicky, Gibbs, Monreal et Kallström sont incertains.

A vos mouchoirs messieurs !

DiosBergkamp

L'an passé on avait été relativement épargné !
A part Diaby, il y avait eu quelques blessures de Sagna, Vermaelen mais c'était une année \"normale\" je trouve.

Vince

Citation de: Fly MilleniumPetite mise au point, ça vaut le détour :

Walcott, Özil, Ramsey, Wilshere, Diaby et Sanogo sont tous out pour le déplacement à WHL.

Rosicky, Gibbs, Monreal et Kallström sont incertains.

A vos mouchoirs messieurs !
Petite mise au point ^^ :
Walcott, Özil, Wilshere, Diaby sont out, Ramsey est sur le retour même si c'est pas pour tout de suite.
Pour le reste ils peuvent être dans le groupe contre Tottenham.

Fly Millenium

Citation de: Vince
Citation de: Fly MilleniumPetite mise au point, ça vaut le détour :

Walcott, Özil, Ramsey, Wilshere, Diaby et Sanogo sont tous out pour le déplacement à WHL.

Rosicky, Gibbs, Monreal et Kallström sont incertains.

A vos mouchoirs messieurs !
Petite mise au point ^^ :
Walcott, Özil, Wilshere, Diaby sont out, Ramsey est sur le retour même si c'est pas pour tout de suite.
Pour le reste ils peuvent être dans le groupe contre Tottenham.
Oui au final Sanogo a une petite chance de figurer dans le groupe lui aussi, mais pour le reste tu joues sur les mots :p

Atys

Citation de: captainFABREGASOn est toujours TOP OF THE LEAGUE en faite ! :ascfr:    :jesors:

[img align=c]https://pbs.twimg.com/media/BiiVfRCIUAA4XZO.jpg[/url]
Un trophée gagné grâce à Diaby !!! Merci ...:respect:

DiosBergkamp

Si on retire Diaby et Walcott, on finit juste devant Man U :P