Andrea Berta - Sporting Director

[Vince]

Je crois pas, dans l'article que j'avais traduis c'était bien écrit que tout le monde a été pris de court. Oui il y a eu des doutes, mais personne ne s'imaginait que ça irait jusque là, surtout à ce moment là. C'est pas mon récit c'est ce qui était écrit.

[Bouligoal]

Je suis plus dérangé par le fait qu'un entraineur (peu importe son palmarès, mais là un palmarès pratiquement vide) puisse avoir le pouvoir de décider qui sera son supérieur.

Encore une fois, c'est ta propre lecture.
Perso je lis plutôt qu'Arteta a été intégré dans la réflexion, qu'il fait partie intégrante du projet donc on lui demande son avis sur l'organisation structurelle du club et sur le profil recherché puisqu'il sera amené à travailler étroitement avec lui. Mais à aucun moment je lis que c'est Arteta qui a décidé de recruter Berta.
Simplement qu'il fait partie de l'équation. Il y a quand même une belle nuance.

[Vince]

Ca doit être une coïncidence alors si il est clairement dit que la préférence d'Arteta était pour Berta, et que Berta a été engagé.

Berta sera amené à travailler avec d'autres entraineurs qu'Arteta. Et j'ai pas souvenir qu'on ait demandé aux autres entraineurs leur avis quand des directeurs sportifs ont été recrutés. C'est pareil les joueurs seraient ravi que leur président leur demande leur avis pour le prochain entraineur mais ça marche pas comme ça.

[TITI N°1BIS]

Ca doit être une coïncidence alors si il est clairement dit que la préférence d'Arteta était pour Berta, et que Berta a été engagé.

Berta sera amené à travailler avec d'autres entraineurs qu'Arteta. Et j'ai pas souvenir qu'on ait demandé aux autres entraineurs leur avis quand des directeurs sportifs ont été recrutés. C'est pareil les joueurs seraient ravi que leur président leur demande leur avis pour le prochain entraineur mais ça marche pas comme ça.

t'as pas souvenir    tu vas me faire croire que tu t'intéresse à tout ce qui se passe et se dit aussi à l'Ath Madrid aussi dans les moindres détails 

Arrête Vince t'es pas crédible la 

[Bouligoal]

Et j'ai pas souvenir qu'on ait demandé aux autres entraineurs leur avis quand des directeurs sportifs ont été recrutés.

Et donc parce que ça ne s'est jamais (ou peu) fait, c'est forcément une mauvaise chose ?

Tu seras vraiment le futur papy aigri toi "de mon temps ça n'existait pas" "c'était mieux avant" blabla

[Vince]

J'ai juste toujours ma capacité de jugement C'est toujours mieux que ceux qui partent constamment du principe que tout ce qu'on fait est la bonne décision, et si c'est étrange ou anormal ou inédit, c'est pas une connerie, c'est juste tout les autres qui ont tort et nous qui sommes en avance sur tout le monde.

D'ailleurs on est tellement parfait et au-dessus de la mêlée que c'est surprenant qu'on ait un palmarès en dessous des Man Utd, City, Liverpool, Chelsea sur ces 5 dernières années.

[Nono]

Sauf que ça arrive dans d'autres clubs.
Genre Luis Enriqué, on lui a donné les pleins pouvoirs l'année dernière au PSG et il s'est battu pour garder Luis Campos.

Le but du DS, c'est pas de s'opposer à l'entraîneur mais de répondre du mieux que possible à ce que souhaite l'entraîneur.

Faut que les 2 aillent dans la même direction et ont la même vision.

[TheMerse]

J'ai juste toujours ma capacité de jugement C'est toujours mieux que ceux qui partent constamment du principe que tout ce qu'on fait est la bonne décision, et si c'est étrange ou anormal ou inédit, c'est pas une connerie, c'est juste tout les autres qui ont tort et nous qui sommes en avance sur tout le monde.

D'ailleurs on est tellement parfait et au-dessus de la mêlée que c'est surprenant qu'on ait un palmarès en dessous des Man Utd, City, Liverpool, Chelsea sur ces 5 dernières années.

Elle pique celle là

[TITI N°1BIS]

C'est vrai que CHELSEA et MU sont des modèles de gestion 

[Vince]

Sauf que ça arrive dans d'autres clubs.
Genre Luis Enriqué, on lui a donné les pleins pouvoirs l'année dernière au PSG et il s'est battu pour garder Luis Campos.

Le but du DS, c'est pas de s'opposer à l'entraîneur mais de répondre du mieux que possible à ce que souhaite l'entraîneur.

Faut que les 2 aillent dans la même direction et ont la même vision.

C'est logique qu'il y ait des désaccords, et les expriment. C'est impossible que deux personnes aient les mêmes gouts et opinion sur tout, donc si il n'y a pas de désaccord ça veut dire que l'un des deux a abandonné et fait tout ce que l'autre veut, et il ne remplit alors pas sa fonction.

[TITI N°1BIS]

C'est logique qu'il y ait des désaccords, et les expriment. C'est impossible que deux personnes aient les mêmes gouts et opinion sur tout, donc si il n'y a pas de désaccord ça veut dire que l'un des deux a abandonné et fait tout ce que l'autre veut, et il ne remplit alors pas sa fonction.

sauf que encore une fois tu es au courant de rien faut rester à ta place de supporter ... donc si désaccords tu seras pas informé Vince 

[Bouligoal]

Elle pique celle là

[we are the Arsenal !]

Honnêtement j'ai pas cité son salaire, tant mieux pour lui si lui et son agent ont très bien négocié et ça montre à quel point nos dirigeants sont des push over en négociation, et de manière général qu'ils cèdent dès qu'Arteta demande quelque chose. Je suis plus dérangé par le fait qu'un entraineur (peu importe son palmarès, mais là un palmarès pratiquement vide) puisse avoir le pouvoir de décider qui sera son supérieur.

Ensuite Edu était critiquable, surtout en terme de vente, on a aussi surpayé certains transferts. Et Edu est parti pour avoir des libertés qu'Arsenal ne pouvait pas lui donner. C'est écrit dans l'article.

Il n'a pas décidé, il a donné son avis, et c'est Josh qui a tranché !

[jones79]

Il n'a pas décidé, il a donné son avis, et c'est Josh qui a tranché !

Je ne savais pas tu faisais partie du board d'Arsenal WATA

[jones79]

Comme quoi j'exagérais pas, on a bien un Club où l'entraineur a beaucoup trop de pouvoir et la direction laisse faire (c'est comme ça qu'il a eu ce pouvoir, on a une direction absente ou/et qui manque d'autorité). J'imagine bien que beaucoup de directeur sportif n'ont pas voulu venir pour être le "directeur sportif adjoint d'Arteta". J'ose espérer que Berta vient avec l'idée de mettre en place ses idées avant de se conformer à ce que d'autres souhaitent, c'est juste son métier. Mais le fait qu'a 53 ans il parle mal anglais, ça sent pas bon déjà.

C'est sûr d'être dans un club anglais et de parler mal la langue ce n'est pas top.

[jones79]

Josh Kroenke : "Tout ceux qui s'intéressent au Football savent qu'Andrea est une personnalité impressionnante. Il a de grandes connaissances du Football, un grand palmarès, un grand réseau et une envie insatiable de construire des équipes qui gagnent. C'est une très bonne arrivée pour le Club, il comprend nos valeurs, et sans doute qu'il va faire passer un cap au Club pour gagner des trophées majeurs. On a été très impressionné par tout les candidats mais l'expérience d'Andrea et ses succès ont fait la différence."

C'est quoi nos valeurs exactement ?

[Bouligoal]

C'est quoi nos valeurs exactement ?

Pour moi Arsenal est un club avec des traditions et une ambiance "familiales". Je pense aussi au fair-play, la solidarité, la formation.
D'autres valeurs me viennent à l'esprit comme la passion, l'élégance, et un jeu attractif.

En espérant t'avoir aidé Jones 

[Nono]

Il y a ça mais ces dernières années, il y a eu des décisions qui ne vont pas dans ton sens (et rien à voir avec Arteta) :
- Sponsoring Rwanda
- le licenciement d'une centaine d'employés durant le COVID

[Gunmed]

Nos valeurs c'est le top 4 et les huitièmes de LDC mais on essaye de changer en ce moment

[Vince]

C'est quoi nos valeurs exactement ?

Malheureusement les valeurs c'est comme l'identité d'un Club, ça se désagrège à travers les années. Quand tu commences à supporter Arsenal dans les années 90s et que tu tombes dans le coma pendant 30 ans, tu te réveilles aujourd'hui, tu ne reconnais plus rien. Tu reconnais à peine le logo, à peine le maillot, mais tout le reste a changé.

[Nono]

Bah supporte un autre club en fait.

[Vince]

Malheureusement les valeurs c'est comme l'identité d'un Club, ça se désagrège à travers les années.

C'est pareil partout. Je pense que le seul moyen de retrouver ce côté familial, chaleureux, bon enfant, ... c'est de supporter un Club de division inférieur.

[Bouligoal]

Malheureusement les valeurs c'est comme l'identité d'un Club, ça se désagrège à travers les années. Quand tu commences à supporter Arsenal dans les années 90s et que tu tombes dans le coma pendant 30 ans, tu te réveilles aujourd'hui, tu ne reconnais plus rien. Tu reconnais à peine le logo, à peine le maillot, mais tout le reste a changé.

Oui Arsenal s'est développé, a construit un nouveau stade, a changé sa structure organisationnelle, ses joueurs, ses coachs, ses sponsors, son personnel... Un cycle classique en 30 ans quoi    Les choses évoluent, le monde bouge. Ça aussi ça va être reproché à Arsenal de ne pas être resté bloqué dans les années 90 ?

[Vince]

Comme c'est précisé avant, c'est quelque chose qui arrive à tout les Clubs de haut niveau, surtout en Premier League. Et je dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est comme ça, on est impuissant en tant que fan on nous donne pas notre avis.

Et dans cette évolution c'est inévitable que l'identité du Club se désagrège. Highbury est le pilier de l'histoire d'Arsenal et de son identité car c'était une grande spécificité du Club. Beaucoup ont commencé à supporter ce Club pour le charme d'Highbury. Donc c'est normal qu'en quittant ce stade pour aller dans un autre plus grand, qui porte le nom d'une compagnie aérienne des Emirats depuis bientôt 20 ans, beaucoup de chose dans cette identité change. Le logo est aussi important, il est resté le même pendant 60 ans, pour changer de manière radicale (sans consultation des fans), ça aussi ça change l'identité du Club. C'est pas juste les joueurs et entraineurs et dirigeants qui passent.

Mais ce sont des évolutions qui ont eu lieu dans pratiquement tout les Clubs de Premier League. Demandez aux fans de West Ham si ils reconnaissent leur Club depuis qu'ils ont quitté Upton Park pour jouer dans un stade d'Athletisme.

[Lba]

Côté logo c'est dommage

Entre l'écusson

et le gros canon dégueulasse mon choix est vite fait

[Vince]

Surtout que ça a été fait sans consulter les fans, entre temps on aurait pu revenir en arrière. Surtout que ce design est utilisé dans le merchandising à nouveau depuis quelques années.

Même chose pour Emirates, à l'époque le naming était déjà une pilule difficile à avaler, mais on l'a avalé pour construire ce stade et le rembourser. Mais c'était sensé être provisoire. Combien d'année encore avant que plus personne ne soit capable d'imaginer Arsenal sans cette compagnie aérienne ? Elle fera presque plus partie de l'identité du Club qu'Highbury, alors qu'Arsenal n'a absolument rien à voir avec ça.

[Nono]

Moi, je préfère le logo actuel (le canon seul), bien plus sobre et tu peux même porter ça en tenue de ville sans que ça fasse gros beauf.

[Lba]

Surtout que ça a été fait sans consulter les fans, entre temps on aurait pu revenir en arrière. Surtout que ce design est utilisé dans le merchandising à nouveau depuis quelques années.

Même chose pour Emirates, à l'époque le naming était déjà une pilule difficile à avaler, mais on l'a avalé pour construire ce stade et le rembourser. Mais c'était sensé être provisoire. Combien d'année encore avant que plus personne ne soit capable d'imaginer Arsenal sans cette compagnie aérienne ? Elle fera presque plus partie de l'identité du Club qu'Highbury, alors qu'Arsenal n'a absolument rien à voir avec ça.

concernant les logos et les écussions, ça touche tous les clubs ou presque, toutes les marques
Et c'est nul partout
La Juv Nantes, tout le monde

Même le logo Adidas est gros et moche
Pour le nom du stade je suis bien d'accord

[Nono]

concernant les logos et les écussions, ça touche tous les clubs ou presque, toutes les marques
Et c'est nul partout
La Juv Nantes, tout le monde

Même le logo Adidas est gros et moche
Pour le nom du stade je suis bien d'accord

Le PSG, c'est l'un des pires.

[jones79]

Moi, je préfère le logo actuel (le canon seul), bien plus sobre et tu peux même porter ça en tenue de ville sans que ça fasse gros beauf.

Tu devrait être tout seul dans ce cas