[J10] Newcastle 1-0 Arsenal

[Vince]

donc avec la même logique, Arteta n'arrive plus a remporter de match. Point. Si on doit considérer les derniers résultat et en tirer une conclusion définitive sur toute la carrière de l'entraineur au Club.

Honnêtement TITI, va faire un tour pour voir le palmarès de Wenger, juste pour t'éviter d'être ridicule à faire de comparaisons foireuses.

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donc avec la même logique, Arteta n'arrive plus a remporter de match. Point. Si on doit considérer les derniers résultat et en tirer une conclusion définitive sur toute la carrière de l'entraineur au Club.

Honnêtement TITI, va faire un tour pour voir le palmarès de Wenger, juste pour t'éviter d'être ridicule à faire de comparaisons foireuses.

Encore une fois tu te caches derrière les trophées de WENGER pour l'excuser c'est tellement commode .....!!

Donc suivant ta logique du moment ou un coach à remporté plusieurs trophées dans son club on à plus le droit de le critiquer quand il fait de la merde sur la fin de sa carrière et même si pendant 9 ans il ne gagne absolument rien ........du coup il à acquis un totem à vie c'est ça? il devient intouchable ?

Et encore une fois je compare pas se serait juste stupide de comparer un coach de 70 ans à la fin de sa carrière avec une grosse expérience et un novice de 40 ans y a que toi pour esperer qu'arteta allait relancer Arsenal dés son arrivé en tant que débutant .... mais je met en lumière combien il est absurde d'autant critiquer Arteta alors qu'il débute dans le métier et qui au final aura su remonter le club en C1 et en haut de la 1er league

j'aurais aimé être la quand tu as débuté ton métier pour te mettre la pression en te disant que tu faisait pas assez bien et pas assez vite tient à mon avis t'aurais vite compris que ça marche pas comme ça l'expérience c'est pas quelque chose qu'on apprend à l'école et j'espère qu'on à était aussi sévére avec toi que tu peux l'être avec Arteta

[Vince]

Ce n'est pas une excuse, désolé. L'immense majorité des jeunes entraineurs peinent à trouver un poste, la plupart débute à un niveau bas. Vieira malgré qu'il soit 100 fois le joueur qu'Arteta n'ait jamais été, malgré qu'il a aussi débuté à Man City, il a dû faire ses premières expériences dans des Clubs comme New York, Nice, Strasbourg, Palace. Henry a débuté à Montreal, Monaco. Donc Arteta a eu une chance unique de débuter dans un si grand Club, c'est hyper rare, à part Zidane (pareil une carrière incomparable à celle d'Arteta). On a pas à avoir pitié de lui d'avoir débuté de cette manière, il a eu beaucoup de chance au contraire. Non seulement qu'on lui donne sa chance, mais en plus il a profité de l'absence de pouvoir au-dessus de lui pour rester bien plus longtemps qu'il le méritait car si il avait eu ces résultats à Chelsea, Man Utd, Man City, Liverpool ou dans un Arsenal avec une vraie direction, il aurait été viré après 1 saison et demi.

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Ce n'est pas une excuse, désolé. L'immense majorité des jeunes entraineurs peinent à trouver un poste, la plupart débute à un niveau bas. Vieira malgré qu'il soit 100 fois le joueur qu'Arteta n'ait jamais été, malgré qu'il a aussi débuté à Man City, il a dû faire ses premières expériences dans des Clubs comme New York, Nice, Strasbourg, Palace. Henry a débuté à Montreal, Monaco. Donc Arteta a eu une chance unique de débuter dans un si grand Club, c'est hyper rare, à part Zidane (pareil une carrière incomparable à celle d'Arteta). On a pas à avoir pitié de lui d'avoir débuté de cette manière, il a eu beaucoup de chance au contraire. Non seulement qu'on lui donne sa chance, mais en plus il a profité de l'absence de pouvoir au-dessus de lui pour rester bien plus longtemps qu'il le méritait car si il avait eu ces résultats à Chelsea, Man Utd, Man City, Liverpool ou dans un Arsenal avec une vraie direction, il aurait été viré après 1 saison et demi.

parce que tu crois que c'est plus facile de débuter comme coach à Arsenal ou à Montreal t'es sérieux ??    t'es un comique toi ...!

A Arsenal tu as la pression du club de son histoire, tu dois avoir des résultats et vite, tu es sous le feu des critiques des médias (encore plus en 1er league) des sponsors, à Montreal tout le monde s'en cogne à part les supporters donc tu peux plus tranquillement apprendre le métier.....ce que tu appelle une chance peu vite être une énorme pression à gérer...... tu racontes juste n'importe quoi encore une fois, un jeune entraineur qui débute dans un club comme Arsenal est surexposé et bien plus sous pression pour ses débuts  et cette pression du résultat, des supporters, des rageux comme toi, des médias c'est autre chose à gérer qu'un club de Montréal ....!!!

[Vince]

T'as rien compris ... Tu crois qu'un jeune entraineur il préfère quoi ? entrainer Arsenal ou Montreal ? Sans parler du salaire, même si tu échoues à Arsenal tu es considéré comme un entraineur de Premier League et t'aura au moins la certitude de pouvoir entrainer de nouveau à ce niveau. Alors que si t'échoues à Montreal, bon courage ensuite. Même si tu réussis à Montreal ça changera pas grand chose à ta carrière, qui regarde les matchs ? Henry est allé là-bas parce qu'il avait pas de meilleure opportunités. Arteta a eu une chance immense, c'est indéniable.

Ensuite à Arsenal, si un jeune de 17 ans enchaine les performances médiocre, tu seras le premier à dire qu'on doit le remplacer par un joueur meilleur et plus expérimenté. Donc je vois pas pourquoi ce serait différent pour un entraineur. Mais encore une fois je doute que tu suivais Arsenal à l'époque.

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T'as rien compris ... Tu crois qu'un jeune entraineur il préfère quoi ? entrainer Arsenal ou Montreal ? Sans parler du salaire, même si tu échoues à Arsenal tu es considéré comme un entraineur de Premier League et t'aura au moins la certitude de pouvoir entrainer de nouveau à ce niveau. Alors que si t'échoues à Montreal, bon courage ensuite. Même si tu réussis à Montreal ça changera pas grand chose à ta carrière, qui regarde les matchs ? Henry est allé là-bas parce qu'il avait pas de meilleure opportunités. Arteta a eu une chance immense, c'est indéniable.

Ensuite à Arsenal, si un jeune de 17 ans enchaine les performances médiocre, tu seras le premier à dire qu'on doit le remplacer par un joueur meilleur et plus expérimenté. Donc je vois pas pourquoi ce serait différent pour un entraineur. Mais encore une fois je doute que tu suivais Arsenal à l'époque.

non c'est complètement l'inverse, si tu es un jeune entraineur et que tu te plante lamentablement dans un grand club tu peux foutre ta carrière en l'air dès tes débuts justement parce que tu auras était descendu dans les médias et publiquement aux yeux du monde entier, à Montreal en dehors de la bas personne n'entend parler de quoi que se soit, si tu échoue la bas tout le monde s'en fou parce qu'au final tu n'as pas de référence et de joueurs de très haut niveau et ça peu toujours excuser que tu es pu échouer.

A Arsenal tu as des joueurs tous internationnaux, tu peux pas sortir l'excuse de dire que tu n'avais pas l'éffectif pour faire mieux.
donc encore une fois ton exemple est à coté de la plaque.
Débuté à Arsenal c'est éffectivement mieux au niveau salaire et prestige par contre c'est très casse gueule et il faut avoir les reins solides pour se lancer dans un tel défit.

[Nono]

Après commencer à Monaco, c'est pas rien, c'est l'un des plus gros clubs Français.

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Après commencer à Monaco, c'est pas rien, c'est l'un des plus gros clubs Français.

Oui et derrière il à était beaucoup critiqué Henry parce que justement c'est un club médiatisé donc imagine commencer à Arsenal la pression que ça peu être, alors oui c'est super niveau CV mais t'a pas interêt de te foiré trop vite sinon tu es grillé

[Vince]

Vous avez vraiment une mémoire sélective

Monaco a l'époque est en grande difficulté, et un effectif décimé, ce qui le force à faire jouer des jeunes du centre de formation. Et on lui a pas laissé 1 an et demi ou 5 ans, mais quelques mois.

Ensuite on est encore dans un déni assez bizarre ou selon TITI un entraineur préfère évoluer dans un petit Club que dans un grand Club. Et qu'il faut plus plaindre les entraineurs de grands Clubs que les entraineurs de petits Clubs ... absurde comme souvent quand il est perdu dans ses contradictions. Il est tellement perdu qu'il en est à critiquer avec pleins de mauvaise foi celui dont il a le pseudo.

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Vous avez vraiment une mémoire sélective

Monaco a l'époque est en grande difficulté, et un effectif décimé, ce qui le force à faire jouer des jeunes du centre de formation. Et on lui a pas laissé 1 an et demi ou 5 ans, mais quelques mois.

Ensuite on est encore dans un déni assez bizarre ou selon TITI un entraineur préfère évoluer dans un petit Club que dans un grand Club. Et qu'il faut plus plaindre les entraineurs de grands Clubs que les entraineurs de petits Clubs ... absurde comme souvent quand il est perdu dans ses contradictions. Il est tellement perdu qu'il en est à critiquer avec pleins de mauvaise foi celui dont il a le pseudo.

le problème Vince c'est que tu sais pas lire ......!!!!

NUL PART.... j'ai écris que l'entraineur PREFERE être dans un petit club NUL PART .....!!

tu sort juste cette argument encore une fois à côté du sujet parce que tu sais que j'ai raison et si tu suis le foot et ce qui en découle tu peux pas dire le contraire.

j'ai dit qu'il est plus DIIFICILE d'entrainer un GRAND CLUB quand tu débute pour pleins de raisons, pression, mediatisation etc qu'un petit club pour faire tes débuts...!

donc encore une fois mais on à l'habitude tu invente des propos que je n'ai pas tenu

donc les contradictions tu te les inventes tout seul 

[Vince]

Mais en quoi c'est plus difficile dans un grand Club, hyper riche, où tu peux signer parmi les meilleurs joueurs du monde, les meilleurs joueurs du championnat ? Tu parles de pression, mais tu crois que la pression n'est pas là chez les entraineurs qui luttent pour le maintien ou dans le milieu de tableau ? Ils sont encore plus sous pression, et on leur laisse moins de temps car la situation est plus précaire sportivement et financièrement.

L'exemple d'Henry a Monaco est parfait, on lui a laissé quelques mois. Pourtant il avait très peu de marge de manoeuvre, beaucoup de blessé, un groupe en déclin en perte de confiance, et pourtant la pression était là et on lui a pas laissé 1 an ou 3 ans d'échec avant de trouver son équipe comme a eu le droit Arteta. C'est beaucoup plus difficile dans ces conditions, ça parait assez simple à comprendre.

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Mais en quoi c'est plus difficile dans un grand Club, hyper riche, où tu peux signer parmi les meilleurs joueurs du monde, les meilleurs joueurs du championnat ? Tu parles de pression, mais tu crois que la pression n'est pas là chez les entraineurs qui luttent pour le maintien ou dans le milieu de tableau ? Ils sont encore plus sous pression, et on leur laisse moins de temps car la situation est plus précaire sportivement et financièrement.

L'exemple d'Henry a Monaco est parfait, on lui a laissé quelques mois. Pourtant il avait très peu de marge de manoeuvre, beaucoup de blessé, un groupe en déclin en perte de confiance, et pourtant la pression était là et on lui a pas laissé 1 an ou 3 ans d'échec avant de trouver son équipe comme a eu le droit Arteta. C'est beaucoup plus difficile dans ces conditions, ça parait assez simple à comprendre.

putain j'ai rarement vu plus tétu sérieux...

si tu viens comme coach à Bournemouth on va pas te demander de jouer le titre de 1er league et de gagner des titres chaque année ok?

Donc tu vas avoir des objectifs bien moins élevés et une marge de manoeuvre plus grande puisque tu devra te débrouiller à être entre ( aller soyons optimiste) de la 8eme et la 17eme place pour rester en 1er league et faire de ton mieux pour être le plus haut possible.

A Arsenal la marge de manoeuvre demandé c'est quoi ? des titres et au minimum être dans les 4 premiers donc une marge de manoeuvre très serré .
du coup tu as plus de chance de pas répondre aux objectifs puisque la marge est très très serré et ça sur chaque saison..... je pense pourtant que c'est simple à comprendre non?

et même si tu as des moyens (attention bournemouth en exemple à énormement dépensé cet été) l'argent n'est pas un gage de réussite ....... on fait le bilan du nombre de coach viré à CHELSEA depuis 5 ans ???   alors qu'il ont dépensé des milliards ?????

[Vince]

Pourquoi tu prends Bournemouth en exemple ? Un Club qui surperforme, comme si c'était la norme chez les petits clubs.

Un Club qui se bat pour le maintien, t'as pas droit à 3 ans d'échec pour trouver ton équipe, t'es viré après 6 mois si tu échoues dans ton objectif, comme ça a été le cas d'Arteta 3 ans de suite. Dans le meilleur des cas tu reste en poste l'année suivante en deuxième division mais si tu échoues encore tu passes pas l'hiver.

Pour que tu réalise ce qui s'est passé, à l'époque où tu suivais pas Arsenal, c'est comme si Arteta était dans un Club qui se bat pour le maintien, il arrive l'hiver, n'arrive pas à sauver le Club, et ensuite pendant 2 ans il échoue à faire remonter le Club. C'est juste inimaginable que ça arrive dans un petit Club. Donc il avait la chance unique d'être dans un Club où le seul objectif c'était pas d'être champion, mais de finir dans le top4.

[Nono]

Mais en quoi c'est plus difficile dans un grand Club, hyper riche, où tu peux signer parmi les meilleurs joueurs du monde, les meilleurs joueurs du championnat ? Tu parles de pression, mais tu crois que la pression n'est pas là chez les entraineurs qui luttent pour le maintien ou dans le milieu de tableau ? Ils sont encore plus sous pression, et on leur laisse moins de temps car la situation est plus précaire sportivement et financièrement.

L'exemple d'Henry a Monaco est parfait, on lui a laissé quelques mois. Pourtant il avait très peu de marge de manoeuvre, beaucoup de blessé, un groupe en déclin en perte de confiance, et pourtant la pression était là et on lui a pas laissé 1 an ou 3 ans d'échec avant de trouver son équipe comme a eu le droit Arteta. C'est beaucoup plus difficile dans ces conditions, ça parait assez simple à comprendre.

On lui a laissé que quelques mois car il y avait urgence et il avait perdu son vestiaire (ça passait pas avec les jeunes) donc c'était impossible de continuer avec lui, ils allaient droit dans le mur.

[Vince]

C'est tout le temps comme ça dans les Clubs qui se battent pour le maintien. On te laisse quelque mois car c'est une question de survie, on espère que le nouvel entraineur apporte un élan, mais si ça marche pas on le vire. Tout les entraineurs sont d'accord pour dire que la pression est beaucoup plus forte sur les entraineurs qui jouent le maintien. L'équipe est dans le dur, les fans (si ils désertent pas le stade) sont pas toujours d'un grand soutien, et il y a le poids d'une potentiel descente avec tout ce que ça veut dire, les licenciements d'employés, etc ...


Arteta a quand même bénéficié d'une "patience" si on peut appeler ça comme ça, qui est unique. Il échoue 3 saisons de suite dans un objectif qui était seulement le top4, et il garde sa place dans l'indifférence totale. On l'a même promu manager pendant cette période d'échec Après bien sûr il y a la FA Cup, sans ça j'imagine qu'il aurait sauté. Mais qu'on vienne pas me dire que le pauvre petit Arteta était sous une grosse pression, il n'y avait même pas de fans en tribune pendant une saison.

[Nono]

3 saisons de suite ?
1 an et demi, je veux bien mais qu'on a fini 5eme à rien du 4eme, il y a une progression visible (que ce soit en terme de jeu et de résultats hein)

Henry n'était pas prêt pour être coach, il l'a lui même reconnu.
Quand tu te mets à dos tes joueurs alors que l'équipe est en grand danger, la seule solution, c'est de le virer malheureusement.

[TITI N°1BIS]

De toute façon je vois pas pourquoi on continue a débattre avec Vince tout était parfait sous Wenger et tout est a jeter sous Arteta il est têtu et borné pour ne retenir que ce qui l'arrange ou lui permet de cracher sur le club le coach et le directeur sportif d'ailleurs Vince a du ouvrir le champagne hier a l'annonce du départ d'édu.


Bref

[Vince]

L'objectif est de finir dans le top4, donc finir 5ème est un échec. Avec circonstances aggravantes vu qu'on jouait aucune coupe d'Europe, on a du mal à s'en rappeler car c'est unique dans notre vie de supporter mais pratiquement toute la saison on avait qu'un match par semaine, donc aucune excuse de fatigue et pourtant on a pas fait des miracles. On a fait des progrès oui, mais tout le monde s'y attendait, finir 8ème en jouant 1 fois par semaine, faut vraiment le faire exprès.

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L'objectif est de finir dans le top4, donc finir 5ème est un échec. Avec circonstances aggravantes vu qu'on jouait aucune coupe d'Europe, on a du mal à s'en rappeler car c'est unique dans notre vie de supporter mais pratiquement toute la saison on avait qu'un match par semaine, donc aucune excuse de fatigue et pourtant on a pas fait des miracles. On a fait des progrès oui, mais tout le monde s'y attendait, finir 8ème en jouant 1 fois par semaine, faut vraiment le faire exprès.

Donc l'année de Wenger 5eme est un échec merci de le reconnaître 

Tu confirme donc que Wenger a fait une mauvaise saison 5eme ?

Et dire que malgré ça Arteta a un meilleur ratio de victoire que Wenger sur ses 100 première matchs c'est balo quand même 😂

[Vince]

De toute façon je vois pas pourquoi on continue a débattre avec Vince tout était parfait sous Wenger et tout est a jeter sous Arteta il est têtu et borné pour ne retenir que ce qui l'arrange ou lui permet de cracher sur le club le coach et le directeur sportif d'ailleurs Vince a du ouvrir le champagne hier a l'annonce du départ d'édu.


Bref

J'ai pas ouvert le champagne, mais c'est normal quand on considère qu'un joueur ou un entraineur ou un directeur sportif est décevant de ne pas pleurer son départ.

Ensuite le fait qu'Edu parte à ce moment précis, sans prévenir personne, pour rejoindre Nottingham Forest (mieux classé que nous à l'heure actuelle), c'est vraiment un sale coup. Et que dire du fameux process ? Quand celui qui en est à l'origine parte comme un voleur après 5 années et une seule FA Cup. Le récit autour de ça en prend un sale coup.

[Vince]

Donc l'année de Wenger 5eme est un échec merci de le reconnaître 

Personne ne l'a jamais nié TITI, Wenger comme Emery a terminé hors du top4 et quand la saison suivante on se dirigeait vers la même chose : ils ont été viré. Même chose pour Arteta : il reste. Donc il a non seulement eu les pires résultats de notre histoire en Premier League, mais il a bénéficié d'un traitement de faveur que les autres n'ont pas eu.

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Personne ne l'a jamais nié TITI, Wenger comme Emery a terminé hors du top4 et quand la saison suivante on se dirigeait vers la même chose : ils ont été viré. Même chose pour Arteta : il reste. Donc il a non seulement eu les pires résultats de notre histoire en Premier League, mais il a bénéficié d'un traitement de faveur que les autres n'ont pas eu.

Si tu as toujours évité le sujet donc on en reviens a dire ce que je reproche a Wenger et que pour l'excuser tu me sors l'excuse de l'armoire a trophée.

Wenger a fait de la merde sur la fin ...pas étonnant donc encore une fois qu'un coach novice ai du mal les premières saisons quand on coach de 70 ans et presque 45 ans de métier n'y arrive plus ...

[Vince]

Je l'ai toujours dit, je n'ai jamais dit le contraire, je sais pas ce que t'invente. T'étais déjà plus là sur le forum de toute manière, donc je sais pas pourquoi tu dis ça.

[Nono]

L'objectif est de finir dans le top4, donc finir 5ème est un échec. Avec circonstances aggravantes vu qu'on jouait aucune coupe d'Europe, on a du mal à s'en rappeler car c'est unique dans notre vie de supporter mais pratiquement toute la saison on avait qu'un match par semaine, donc aucune excuse de fatigue et pourtant on a pas fait des miracles. On a fait des progrès oui, mais tout le monde s'y attendait, finir 8ème en jouant 1 fois par semaine, faut vraiment le faire exprès.

Euh, quand on a fini 8eme la première fois, on jouait pas une coupe d'Europe la saison suivante ?

[Vince]

Si vu qu'on a gagné la FA Cup.

[Nono]

Donc on jouait pas une fois par semaine !

Édit : j'ai compris mais ta phrase prêtait à confusion.