Chido Obi-Martin

[we are the Arsenal !]

Parce que t'es comme Arteta, t'es persuadé qu'un jeune joueur affaiblis l'équipe, alors qu'on a vu tellement de cas où ça la renforce. Et jouer le titre ça veut rien dire ..

Il doit être un très grand talent et savoir se montrer patient Si tu penses qu'il y en a plusieurs comme ça chez nos jeunes, permet moi d'en douter !!! Pire on aurait même du promettre une place de titulaire à un jeune de 16 ans qui à marquer une quarantaine de buts chez les U18. En gros t'as pas envie de gagner le titre, tant qu'on fait jouer des jeunes t'es content quoi parce que c'est dans notre "ADN" Regarde les matchs des U21, on regardera ceux de l'équipe sénior

[Vince]

Mais tu parles en général, je te réponds en général. Et maintenant tu réponds sur un cas particulier, je suis perdu.

Je ne sais pas l'avenir de Chido Obi, je sais juste qu'il a marqué 24 buts en 11 matchs et que ce soit pour nous en tant que fan, pour le Club ou l'entraineur, si ça veut rien dire, alors fermons dès maintenant l'Academy. Faudra 30 buts en 11 matchs pour qu'on puisse se dire qu'il a un grand avenir ? Donc perdre un tel joueur - peu importe la carrière qu'il fait ensuite - c'est un échec assez humiliant. Et noyer le poisson c'est juste un moyen de refuser la réalité.

Mais je préfère parler en général, pratiquement plus aucun jeune joueur lancé, à part Nwaneri qu'Arteta a fait jouer pour qu'il accepte de prolonger, et Sagoe Jr, qu'on a plus vu ensuite lui aussi. Alors qu'on a une Academy exceptionnelle. Et c'est lié, mais le fait de perdre nos meilleurs jeunes chaque été, libre en plus. Parce que si tu considères que l'Academy n'a aucun moyen de renforcer l'équipe première numériquement ou autre, au moins tu l'utilise pour gagner de l'argent sur les ventes. Mais non, ils partent libre comme si on faisait comme si cette Academy (qui coute de l'argent) ne sert à rien.

[Nono]

Académie exceptionnelle qu'on a pas trop vu après 2010 même sous Wenger.

[we are the Arsenal !]

Mais tu parles en général, je te réponds en général. Et maintenant tu réponds sur un cas particulier, je suis perdu.

Je ne sais pas l'avenir de Chido Obi, je sais juste qu'il a marqué 24 buts en 11 matchs et que ce soit pour nous en tant que fan, pour le Club ou l'entraineur, si ça veut rien dire, alors fermons dès maintenant l'Academy. Faudra 30 buts en 11 matchs pour qu'on puisse se dire qu'il a un grand avenir ? Donc perdre un tel joueur - peu importe la carrière qu'il fait ensuite - c'est un échec assez humiliant. Et noyer le poisson c'est juste un moyen de refuser la réalité.

Mais je préfère parler en général, pratiquement plus aucun jeune joueur lancé, à part Nwaneri qu'Arteta a fait jouer pour qu'il accepte de prolonger, et Sagoe Jr, qu'on a plus vu ensuite lui aussi. Alors qu'on a une Academy exceptionnelle. Et c'est lié, mais le fait de perdre nos meilleurs jeunes chaque été, libre en plus. Parce que si tu considères que l'Academy n'a aucun moyen de renforcer l'équipe première numériquement ou autre, au moins tu l'utilise pour gagner de l'argent sur les ventes. Mais non, ils partent libre comme si on faisait comme si cette Academy (qui coute de l'argent) ne sert à rien.

Je parlais aussi en générale et en prenant en exemple Chido.

Encore avec cette académie exceptionnelle, hale end c'est pas la masia de Barcelone Je te rappel que depuis l'ère Wenger et notre soi disant ADN, nos plus grands talents chez les jeunes ont été recrutés et sont étrangers pour la plupart, Fabregas, Van persie, Gnabry ect... Le seul jeune anglais de mémoire venant de l'académie qui a vraiment explosé c'est Ashley cole et plus récemment Saka. On aurait pu inclure Walcott également, mais il a été recruté à Southampton et n'a pas joué chez les jeunes. Chamberlain qui n'a jamais convaincu sur la durée remplaçant à Liverpool et qui finit au Besiktas. Willock lui n'a jamais été appelé en sélection A avec les anglais.   

Donc arrête de nous faire croire qu'il y a des talents exceptionnels chaque année dans notre académie qui partent gratuitement c'est faux.

Tu peux considérer le cas Chido un échec, mais on peut rien faire si le joueur décide de partir, alors qu'on a tout fait pour le convaincre à part lui faire de fausses promesses... S'il pense que l'herbe est plus verte ailleurs, on va pas pleurer pour lui alors qu'il n'a rien prouver chez les pro. Pire le gamin n'a aucun amour du maillot pour son club formateur, il peut prendre la porte me concernant tant pis s'il explose plus tard, de toute façon il aurait finit par devenir trop gourmand et partir vu la mentalité.

[Vince]

Académie exceptionnelle qu'on a pas trop vu après 2010 même sous Wenger.

On peut refaire la liste de tout les joueurs formés au Club qui évoluent dans les grands championnats si tu veux.
Aussi les résultats chez les jeunes sont très bons.

[Nono]

On peut refaire la liste de tout les joueurs formés au Club qui évoluent dans les grands championnats si tu veux.
Aussi les résultats chez les jeunes sont très bons.

Aucun grand joueur.
Et les résultats chez les jeunes, ça veut rien dire.
Je crois qu'Arsenal a fini dernier de son groupe en LDC jeunes.

[Vince]

Saka n'est pas un grand joueur ? C'est un cadre à Arsenal comme en sélection. Si Saka n'est pas un grand joueur, qu'est-ce qu'il faut ? remporter 3 ballon d'or ?

[Nono]

Bah si mais il joue chez nous, on parle des joueurs partis.
Saka, on le garde car c'est un top player.
Pour une académie aussi exceptionnelle, cela fait peu quand même.
Entre Wilshere et Saka, il n'y a rien eu comme joueur exceptionnel et c'est pas la faute d'Arteta.

Et MU dans le développement des jeunes, bah c'est pas ça, qui se rappelle d'Adnan Januzaj ?
Un phénomène qui a complètement disparu.
Donc c'est bien beau d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

[Vince]

Si la norme c'est de former des Saka, oui forcément c'est pas beaucoup si on réfléchit comme ça

Mais depuis 2010 il y a Iwobi qui fait une belle carrière en PL, Bellerin qui fait une belle carrière en Liga, Wilshere, Saka, Martinez qui est champion du monde et qui fait une belle carrière en PL, Szcsesny qui a fait une belle carrière dans le Calcio et en sélection, Joe Willock qui fait une belle carrière en PL, Nketiah, Maitland-Niles, Coquelin, Luke Hayling qui était le capitaine de Leeds en PL, Michael Olise qui vient de signer au Bayern il avait débuté sa formation à Arsenal, Smith Rowe, Reiss Nelson, Josh Da Silva qui fait une belle carrière en PL avec Brentford, Nathan Tella qui est champion d'Allemagne avec le Bayer Leverkusen, Gnabry au Bayern et avec l'Allemagne, Akpom qui joue maintenant à l'Ajax et qui était le joueur de l'année en Championship, Balogun qui joue à Monaco, Jordi Osei-Tutu à Bochum, Biereth à Sturm Graz, sans oublier Donyell Malen international hollandais et joueur de Dortmund. J'en ai oublié pleins. Et on va voir ce que vont faire Cozier-Duberry à Brighton, Hutchinson à Leicester, Walters à Luton Town, Chido-Obi à Man Utd, et Nwaneri, Lewis-Skelly, et tout les autres à l'avenir.

On peut pas réduire 14 ans en Wilshere et Saka.

[Nono]

Des joueurs qui ne seraient pas titulaires chez nous actuellement sauf Olise.

Et il y a des clubs en Europe qui sortent régulièrement des prodiges donc dire qu'on a une académie exceptionnelle car ils font des résultats au niveau national mais se font étriller en Europe, bah désolé, ça m'emballe pas.

De plus, tu mélanges des joueurs qu'on a recruté jeune avec des joueurs du club, c'est pas la même chose.

[Vince]

Ca va être compliqué de faire le tri car par exemple Nketiah a été pré-formé à Chelsea. A partir du moment où tu passes une partie de te formation dans un Club ça compte. J'ai pas mis Kane parce que c'était vraiment très tôt dans sa formation.

[Nono]

https://www.ouest-france.fr/sport/football/football-lajax-meilleur-centre-de-formation-du-monde-lol-premier-club-francais-selon-une-etude-bc06eb92-73c4-11ee-9ee3-15b0d556401b

Je sais pas notre classement mais notre académie n'est pas dans le top 20.
Comme d'habitude, tu vois nos jeunes bien plus beaux qu'ils ne sont.
La plupart quitte Arsenal et on les revoit plus jamais.
Les seuls qui ont fait carrière, bah c'est ceux qui ont été en équipe première chez nous.

Beaucoup de ces jeunes disparaîtront et surtout avec une mentalité de mercenaire, ils sont mal barrés (car oui, quand tu pars à 16 ans pour aller à MU en espérant plus de temps de jeu, c'est pas très malin, le club est en crise depuis très longtemps, ils ont sorti quels jeunes à part Rashford et Greenwood ces 10 dernières années ?)

[Vince]

Si on prends que les grands 5 championnats on est 12ème. Et si on prend que la PL on est 3ème.

[Nono]

T'as une source ?

[Gunmed]

Si la norme c'est de former des Saka, oui forcément c'est pas beaucoup si on réfléchit comme ça

Mais depuis 2010 il y a Iwobi qui fait une belle carrière en PL, Bellerin qui fait une belle carrière en Liga, Wilshere, Saka, Martinez qui est champion du monde et qui fait une belle carrière en PL, Szcsesny qui a fait une belle carrière dans le Calcio et en sélection, Joe Willock qui fait une belle carrière en PL, Nketiah, Maitland-Niles, Coquelin, Luke Hayling qui était le capitaine de Leeds en PL, Michael Olise qui vient de signer au Bayern il avait débuté sa formation à Arsenal, Smith Rowe, Reiss Nelson, Josh Da Silva qui fait une belle carrière en PL avec Brentford, Nathan Tella qui est champion d'Allemagne avec le Bayer Leverkusen, Gnabry au Bayern et avec l'Allemagne, Akpom qui joue maintenant à l'Ajax et qui était le joueur de l'année en Championship, Balogun qui joue à Monaco, Jordi Osei-Tutu à Bochum, Biereth à Sturm Graz, sans oublier Donyell Malen international hollandais et joueur de Dortmund. J'en ai oublié pleins. Et on va voir ce que vont faire Cozier-Duberry à Brighton, Hutchinson à Leicester, Walters à Luton Town, Chido-Obi à Man Utd, et Nwaneri, Lewis-Skelly, et tout les autres à l'avenir.

On peut pas réduire 14 ans en Wilshere et Saka.

Encore heureux que les joueurs aient une carrière après Arsenal ce serait triste pour eux sinon.

Mais honnêtement qui on peut regretter, Gnabry ? Malen ? Qui auraient pu s'imposer, pour le second c'est moins sûr. Scezny a joué dans un grand club aussi. Ils sont tous partis sous Wenger.

Balogun pour l'instant ne nous fait pas regretter son départ on verra par la suite.
Puis tous les jeunes que tu as cité seul l'avenir nous dira.

Je suis aussi pour retenir au maximum les jeunes à fort potentiel le club doit trouver une solution mais il faut voir aussi quelle mentalité à le jeune. C'est juste une question sans jeter la pierre à personne. Après quand tu pars à 16 ou 17 ans c'est que tu es vraiment sur de tes qualités ou que tu veux plus de pepette. On verra bien si on regrette les jeunes sous Arteta.

[Vince]

T'as une source ?

C'est la même source Football Observatory : https://football-observatory.com/LettreHebdomadaire436

Les Clubs espagnols c'est particulier, ils ont 2 équipes séniors professionnelles qui jouent dans le championnat espagnol.

[Nono]

Certains jeunes veulent tout de suite et l'argent peut faire tourner des têtes.

Combien de jeunes ont disparu pour un Yamal ou un Foden ?
Foden, il a fait sa place car Guardiola trouvait qu'il était plus fort que Messi au même âge.

Des talents comme ça, t'en as un par génération, nous on a eu Saka.
16 ans et ça veut déjà être dans l'équipe première, faut pas déconner.

On a déjà des joueurs remplaçants qui jouent peu et ouais quand on se fait sortir rapidement des coupes, bah leur temps de jeu est de suite réduit.

Alors peut-être qu'Arteta est trop frileux mais contre City, pour être champion, on n'a pas le droit à l'erreur.
On fait une seconde partie de saison quasiment parfaite mais notre mois de décembre nous coûte le titre.

[Nono]

C'est un peu ridicule vu que ça enlève l'Ajax par exemple.
On voit qu'elle est pas aussi exceptionnelle que tu le dis au final.

Certains jeunes veulent tout de suite et l'argent peut faire tourner des têtes.

Combien de jeunes ont disparu pour un Yamal ou un Foden ?
Foden, il a fait sa place car Guardiola trouvait qu'il était plus fort que Messi au même âge.

Des talents comme ça, t'en as un par génération, nous on a eu Saka.
16 ans et ça veut déjà être dans l'équipe première, faut pas déconner.

On a déjà des joueurs remplaçants qui jouent peu et ouais quand on se fait sortir rapidement des coupes, bah leur temps de jeu est de suite réduit.

Alors peut-être qu'Arteta est trop frileux mais contre City, pour être champion, on n'a pas le droit à l'erreur.
On fait une seconde partie de saison quasiment parfaite mais notre mois de décembre nous coûte le titre.

[we are the Arsenal !]

On perdra quelques talents c'est le cas pour tous les clubs, les places sont limitées et la concurrence est féroce. Le plus important c'est de ne pas perdre les plus gros talents, et à ce jour le seul qu'on peut vraiment regretter c'est Gnabry, lancé et perdu sous Wenger.

[Vince]

Justement, Chido Obi, comme Hutchinson ou Cozier-Duberry étaient de nos plus gros talents. D'où les critiques légitimes.

Et ça sert à rien de répondre qu'on ne sait pas si ils vont faire une grande carrière ou pas, parce que la machine a remonter le temps n'existe pas. On peut juste juger qu'au moment de leur départ ils étaient considéré comme nos plus grands talents et qu'on a pas été capable de les retenir. Et comme tu dis c'est le plus important, et on a échoué de manière assez constante dans cette tâche.

[Nono]

Mais si le joueur veut partir pour toucher bien plus d'argent, on y peut quoi ?
Car c'est clairement pas certain qu'il aura plus de temps de jeu avec MU donc c'est une question d'argent.

A 16 ans, il aurait peut-être pu jouer en Cup mais aucun club peut promettre à un joueur de 16 ans de jouer en championnat, ça serait un mensonge.
Et aller chez MU, un club bien plus instable qui pourrait changer d'entraîneur rapidement, c'est prendre un disque.

[we are the Arsenal !]

Justement, Chido Obi, comme Hutchinson ou Cozier-Duberry étaient de nos plus gros talents. D'où les critiques légitimes.

Et ça sert à rien de répondre qu'on ne sait pas si ils vont faire une grande carrière ou pas, parce que la machine a remonter le temps n'existe pas. On peut juste juger qu'au moment de leur départ ils étaient considéré comme nos plus grands talents et qu'on a pas été capable de les retenir. Et comme tu dis c'est le plus important, et on a échoué de manière assez constante dans cette tâche.

Mais ils ont encore rien prouvé au haut niveau, qu'est-ce que tu racontes... Reviens nous voir dans quelques années quand ils auront gagné des titres majeurs ailleurs comme Gnabry, voilà pourquoi le plus gros échec à ce jour c'est Gnabry sous Wenger.

Et puis le jeune il fait ce qu'il veut, on peut pas le forcer à rester, il n'avait même pas encore signé de contrat pro. S'il est mal conseillé, impatient et pense que l'herbe est plus verte ailleurs on peut rien faire et c'est le cas de Chido Obi !!! 

[Vince]

Mais comment tu veux lancer un jeune "qui a prouvé au haut niveau" ??
Avant de faire débuter Saka il avait rien prouvé au haut niveau. C'est pareil pour tout les joueurs.

[we are the Arsenal !]

Mais comment tu veux lancer un jeune "qui a prouvé au haut niveau" ??
Avant de faire débuter Saka il avait rien prouvé au haut niveau. C'est pareil pour tout les joueurs.

Fait pas semblant de ne pas comprendre... Pour l'instant ce ne sont pas véritablement des échecs vu qu'ils n'ont rien prouvé et gagné au plus haut niveau. A voir s'ils le feront dans d'autres clubs, tu pensais vraiment qu'on lancerait tous ces jeunes, revient sur terre Vince !!!

[Vince]

Hutchinson par exemple : première saison pleine en sénior avec Ipswich Town, 50 matchs, 11 buts, 6 assists, second de Championship, il va certainement faire une saison pleine en PL. On peut déjà dire que c'est un échec de l'avoir laissé partir libre.

[we are the Arsenal !]

La je suis d'accord on peut considérer un échec de le laisser partir libre, mais encore une fois tu fais comment pour empêcher un jeune de partir si tu ne peux même pas lui promettre du temps de jeu, car c'est bouché à son poste.

Au final un joueur qui souhaite partir libre, partira libre.

[Vince]

Pour revenir au sujet, Chido Obi-Martin a refusé des offres de contrats supérieur venant d'Allemagne avant d'accepter celle de Man Utd selon Sky Sports. Il devrait passer sa visite médicale dans les jours à venir. Selon Skysports un accord financier avait été trouvé avec Arsenal, mais sa décision de partir est lié à ses doutes sur une éventuelle intégration en équipe première à l'avenir. Il a considéré pour son avenir qu'il devait partir. Et Man Utd lui ferait de lui un remplaçant en attaque après Hojlund (actuellement blessé) et Zirkzee.

[DiosBergkamp]

Comme tous les jeunes,l'avenir dira ce que l'on a perdu, Obi-Martin était l'un des jeunes les plus prometteurs de ces dernières années.
Jusqu'ici on a pas vraiment regretté ceux qu'on a réussit à vendre comme Balogun, Joe Willock,... Ou ceux qu'on a pas réussi à prolonger comme l'autre Willock qui était parti à Benfica. Peut-être Hutchinson qui rapporte de l'argent à Chelsea 2 ou 3 ans après nous avoir quitté libre. Pas le niveau pour l'équipe A cependant.