22 - David Raya

[Vince]

Oui et ? Déjà tout le monde fait ça, personne ne s'exprime sur les 13-14 joueurs après chaque match. Et tout le monde à des joueurs qu'il préfère à d'autres. Tu découvres ça maintenant.

Et pitié, me dit pas que toi t'es un exemple d'objectivité et de bonne foi et que tu as dit du bien d'untel ou untel tel jour alors que tu les aimes pas. On a déjà fait ce débat 1000 fois.

[Nono]

Eric m'a fait la morale car j'avais d'abord posté sur le topic d'Havertz et pas assez vite sur les autres topics il y a 10 jours.
Ça sort pas de nulle part ma remarque et toi, t'es le spécialiste depuis des années pour fuir les topics des joueurs que t'aimes pas quand ils font un bon match.
par contre quand ils en ratent un, t'es le premier contributeur de leurs topics.
J'imagine que c'est à chaque fois une malheureuse coïncidence !

Mais là, t'as le temps ?
Tu penses quoi des derniers matchs d'Havertz ?

Après je comprends que c'est difficile pour toi de reconnaître que t'as trop vite jugé Havertz, Kiwior et j'en passe.
Mais moi, je trouve Kiwior tellement meilleur qu'Holding alors que Kiwior joue même pas à son poste que te voir dire que Kiwior, c'est un échec, ça me fait bien sourire.

Que ce soit Eric ou toi, vous n'aimez tellement pas Arteta que votre discours devient de plus en plus inaudible, vous avez choisi cette voie, bon courage pour l'assumer.

[TheMerse]

vous avez choisi cette voie, bon courage pour l'assumer.

Vu l'argent dépensé et le nombre de titres engrengés ces dernières années, c'est très très facile à assumer je te rassure 

[Nono]

Ton message montre juste que t'oublies qu'il y a d'autres clubs qui dépensent depuis bien plus longtemps.
Tu confirmes ce que Bouli et d'autres disent.

[Vince]

"Ouin, ouin, il a pas dit du bien d'Havertz ... Pour la peine je vais dire du mal d'Holding  "



Contrairement à toi, ça me dérange pas que tu te moques, avec mauvaise foi, de joueurs qui sont même plus là. T'as tout a fait le droit de ne pas aimer des joueurs et passer ton temps à les critiquer, les moquer, ne jamais retenir d'autre que le négatif ... je te laisse même continuer des années après qu'ils ne sont plus au Club. T'as tout à fait le droit d'être de mauvaise foi sur le forum, faut juste l'assumer et pas donner de leçons aux autres

[Nono]

Mais rien à voir, c'est toi qui passe pour quelqu'un de très mauvaise foi dernièrement.

Tu utilises le "on" pour donner ton opinion comme si ton opinion était partagé par la majorité, c'est fou l'inversion des rôles que tu fais.

Quand on parle de soi à la 3eme personne, faut se poser des questions.

Mais c'est trop drôle, dès qu'on touche Holding, tu craques
Mais ouin ouin ouin, d'après Transfertmark, il valait 8 millions mais on l'a vendu que 3, ouin ouin, encore un échec d'Arteta et d'Edu.

Alors qu'on parle d'un joueur qui est remplaçant à Crystal Palace et qui aurait encore moins joué que Kiwior si Gabriel et Saliba étaient arrivés avant.

Tu as décidé depuis leurs arrivées que Jorginho, Havertz et Kiwior seraient des échecs, ce qu'on voit actuellement, montre que tu as tort mais tu gardes cette position, tant pis mais ne dit pas qu'il y a un consensus sur ça car t'es un peu le seul à le dire maintenant.

[Gunmed]

Moi je m'en fiche que tu commentes ou non mais avoue juste que c'est marrant quand tu viens le critiquer à chaque petite occasion mais là il est très bon depuis quelques semaines et tu donnes bizarrement plus ton avis.

La plupart de ceux qui critiquaient Havertz, ou Joginho reconnaissent ici qu'ils sont en ce moment très bons. Toi tu nous dis encore que c'est des achats discutables.

[Vince]

J'ai donné pleins de fois mon avis, je peux le refaire. (On me reprochera pas le hors sujet j'espère )

Havertz ne vaut pas £75m, il ne mérite pas ce salaire. Comme Raya il a fait des débuts particulièrement catastrophiques, et il a aucune excuse car il vient de PL, de Londres, il est arrivé tôt, etc ... la raison pour laquelle on l'a surpayé c'était certainement dans l'espoir qu'il soit bon tout de suite. Et on a pas de machine a remonter le temps, ça restera des débuts complètement ratés. Ensuite on l'a signé pour jouer milieu de terrain et remplacer Xhaka : échec. On est en train d'en faire un avant centre en l'absence de Jesus. Nketiah aurait été excellent aussi en pointe dans de telles conditions, il aurait même certainement marqué plus de buts, ça change rien en mon jugement.

La question qu'on devrait se poser c'est est-ce que - malgré ces 2-3 buts - on souhaite faire de Havertz notre avant centre titulaire la saison prochaine ? Est-ce qu'on souhaite en faire un milieu de terrain titulaire indiscutable la saison prochaine ? Si la réponse est non aux deux questions alors il reste un échec, parce qu'à ce prix là il ne peut être que titulaire indiscutable. Après vous avez le droit de penser que oui, qu'il est l'avant centre d'Arsenal pour maintenant et les années à venir, ou qu'il est le milieu de terrain qu'il n'a jamais été jusque là - qui mérite de jouer constamment, qu'on doit faire comme si il le méritait. Mais faut respecter aussi l'avis de ceux qui ne pense pas que ce soit le cas. C'est pas 2-3 buts qui vont changer quoi que ce soit.

J'ai besoin de re-re-donner mon avis ou ça va ?

[Nono]

Mais on te demande pas ton avis global sur le joueur mais ce que t'as pensé de ses derniers matchs.

T'as rapproché à Wata de complimenter Nketiah tout en relativisant mais toi, tu fais bien pire.

Aucun souci à respecter l'avis des autres mais toi, tu imposes ton avis en utilisant "on" comme si ton avis valait plus que le nôtre.

Tu considères Kiwior, Jorginho et Havertz comme des échecs mais n'emploie pas le "on", c'est ton avis.

Et Nketiah, ça fait des années qu'il nous fait le même genre de prestations, quelques buts puis le désert.

[Vince]

Quand je faisais ça avec wata, c'était pour la blague Avant le match il nous avait prévenu que Nketiah allait plomber l'équipe et il marque un triplé, forcément c'était drôle.

D'ailleurs wata a assumé sa mauvaise foi et je n'ai pas eu à le relancer, c'est exactement ce que j'attendais de lui. J'ai pas couru après lui sur tout les topics pour qu'il dise exactement ce que j'attends de lui.

Là Nono, peu importe ce que je peux dire, t'es jamais satisfait. Tu te fais du mal pour rien, accepte les opinions différentes des tiennes. Arrête de me harceler sur tout les topics

[Nono]

T'étais pas content du compliment que faisait Wata à Nketiah, Wata pourra le confirmer.
T'es tellement de mauvaise fois.

[Vince]

Dis celui qui harcèle un forumeur sur tout les topics d'un forum pour qu'il dise un mot gentil sur un joueur, parce qu'il a marqué un but dans une victoire 6-0.

C'est ma faute, la prochaine fois je t'ignorerais complètement

[Gunmed]

Oui c'était pas global mais le fait que malgré ses très bonnes prestations, toi qui avait beaucoup critiqué et avait un avis négatif, tu ne reconnaissait pas ses très bonnes prestations.

Sinon, pas d'accord du tout sur le prix du transfert "la raison pour laquelle on l'a surpayé c'était certainement dans l'espoir qu'il soit bon tout de suite", ça sort d'où cette théorie ??
Déjà le passif d'un joueur joue dans sa valeur, entre un international (Allemand pas bolivien), qui vient d'un gros club de PL, qui a gagné la LDC, qui est vu comme un joueur de talent, qui est encore jeune, et qui a encore un contrat (je ne sais pas combien d'année il restait mais ça joue également), et un joueur qui vient juste de PL quelque soit son age, son contrat, son passif il y a une différence.

Sinon tu te doutes bien qu'on aurait payé Willian 70M aussi avec la même logique. Tu veux que je te rappelle la première année de Grealish (que tu aimais beaucoup à Villa) ? Record de transfert en venant d'un club de PL. Il n'est même pas titulaire indiscutable à chaque match. Qu'est ce que doivent en penser les Vince de city, monumental échec certainement. Ses stats c'est 3 buts en première saison en PL, 5 en seconde, et actuellement 3. Même Havertz fait mieux..

Puis la notion d'échec, c'est la tienne. Il est trop tôt pour parler d'échec, moi je constate qu'il apporte beaucoup à l'équipe et encore plus depuis quelques matches, j'ai plutôt tendance à dire que ça devient un succès pour le moment.

[Bouligoal]

Oui et non car on a quand même vu pas mal d'erreurs de casting depuis : Kiwior, Vieira, Jorginho, Marquinhos, Havertz, Raya ... la moitié voir les deux tiers de nos recrues sont discutables.

ah ouai carrément Jorginho, Havertz et Raya dans la catégorie "erreur de casting" ? 

[Nono]

Nan mais Vince, il est en roue libre totale et en plus, il ose dire : ON.
Comme si son avis, c'était la sainte parole, hallucinant !

[TheMerse]

Ton message montre juste que t'oublies qu'il y a d'autres clubs qui dépensent depuis bien plus longtemps.
Tu confirmes ce que Bouli et d'autres disent.

Oui ! et ces derniers engrengent des titres 

[Nono]

Oui ! et ces derniers engrengent des titres 

Comme United depuis 2012 qui n'a plus remporté de Championnat.

Et si tu parles d'autres choses que le championnat, bah Arteta a commencé avec une Cup.

[TheMerse]

Comme United depuis 2012 qui n'a plus remporté de Championnat.

Et si tu parles d'autres choses que le championnat, bah Arteta a commencé avec une Cup.

Merci qui ? un indice ? il joue en coupe d'Europe avec Marseille ce soir

[we are the Arsenal !]

J'ai donné pleins de fois mon avis, je peux le refaire. (On me reprochera pas le hors sujet j'espère )

Havertz ne vaut pas £75m, il ne mérite pas ce salaire. Comme Raya il a fait des débuts particulièrement catastrophiques, et il a aucune excuse car il vient de PL, de Londres, il est arrivé tôt, etc ... la raison pour laquelle on l'a surpayé c'était certainement dans l'espoir qu'il soit bon tout de suite. Et on a pas de machine a remonter le temps, ça restera des débuts complètement ratés. Ensuite on l'a signé pour jouer milieu de terrain et remplacer Xhaka : échec. On est en train d'en faire un avant centre en l'absence de Jesus. Nketiah aurait été excellent aussi en pointe dans de telles conditions, il aurait même certainement marqué plus de buts, ça change rien en mon jugement.

La question qu'on devrait se poser c'est est-ce que - malgré ces 2-3 buts - on souhaite faire de Havertz notre avant centre titulaire la saison prochaine ? Est-ce qu'on souhaite en faire un milieu de terrain titulaire indiscutable la saison prochaine ? Si la réponse est non aux deux questions alors il reste un échec, parce qu'à ce prix là il ne peut être que titulaire indiscutable. Après vous avez le droit de penser que oui, qu'il est l'avant centre d'Arsenal pour maintenant et les années à venir, ou qu'il est le milieu de terrain qu'il n'a jamais été jusque là - qui mérite de jouer constamment, qu'on doit faire comme si il le méritait. Mais faut respecter aussi l'avis de ceux qui ne pense pas que ce soit le cas. C'est pas 2-3 buts qui vont changer quoi que ce soit.

J'ai besoin de re-re-donner mon avis ou ça va ?

Même si Havetz n'est pas le milieu et l'avant centre qu'on recherche, ça fait de lui un échec ? Non, tout simplement parce qu'il n'a pas besoin d'être le titulaire indiscutable, il rentrera dans une rotation sur deux postes en plus et la qualité de notre banc augmentera voilà comment on construit une équipe solide sur la durée.

La liste de tes erreurs de casting, c'est ton opinion mais surtout qu'en mettant Havertz et Raya dans cette liste tu savais que ça nous ferait réagir

[Nono]

Merci qui ? un indice ? il joue en coupe d'Europe avec Marseille ce soir

Avec une stratégie mise en place par Arteta pour jouer les coups à fond.
Car on était bien plus faible que City et Chelsea.
Il a donc mis en place une tactique avec les armes qu'on avait à disposition.

[Vince]

Même si Havetz n'est pas le milieu et l'avant centre qu'on recherche, ça fait de lui un échec ? Non, tout simplement parce qu'il n'a pas besoin d'être le titulaire indiscutable, il rentrera dans une rotation sur deux postes en plus et la qualité de notre banc augmentera voilà comment on construit une équipe solide sur la durée.

La liste de tes erreurs de casting, c'est ton opinion mais surtout qu'en mettant Havertz et Raya dans cette liste tu savais que ça nous ferait réagir

Selon moi ce sont des erreurs de casting. Et honnêtement vous êtes pas clair dans vos idées. Vous êtes pas satisfait par le remplaçant de Xhaka, vous voulez qu'on recrute un avant centre. Tôt ou tard vous en viendrez à cette conclusion.

[Nono]

Ou pas.
Si Havertz continue de marquer autant en tant que 9/faux 9 et que l'équipe continue d'empiler les buts, on se posera beaucoup moins la question en fin de saison.

Il y a peu de grands attaquants et encore moins sur le marché (où il y aura la concurrence de Paris et d'autres) donc si l'équipe continue de marquer autant, ça ne sera plus la priorité.

[Vince]

Oui d'ailleurs ils sont nombreux ici à regretter Pepe, qui a pourtant fait une bien meilleure première saison. A l'époque on savait accepter un échec, on blamait pas le monde entier plutôt que d'admettre nos erreurs. Quand Pepe marquait un doublé sur coup franc on était pas dupe. Havertz peut mettre 2 tape in dans des 6-0 pour qu'il ait un totem d'immunité maintenant

[Nono]

La saison est pas finie hein.
Et Havertz en championnat a déjà marqué plus de buts que Pepe et niveau passes décisives, il y en a que 3 en plus pour Pepe.

Donc ton discours commence à être dépassé.
Si la saison serait arrêtée en octobre, oui Havertz aurait été en échec mais on est en mars, il a énormément progressé et donc ton discours devient de plus en plus ridicule.

Mais on avance un peu, vu qu'avant tu le comparais à Willian qui est un plus gros échec que Pépé (en dehors du coût du transfert)

Mais il y a pas que les buts, dans le jeu, Havertz devient de plus en plus important mais faut regarder les matchs pour le voir.
Et puis tu montres clairement ta mauvaise foi, le but d'Havertz contre Sheffield, c'est pas un tap-in !

[TheMerse]

Avec une stratégie mise en place par Arteta pour jouer les coups à fond.
Car on était bien plus faible que City et Chelsea.
Il a donc mis en place une tactique avec les armes qu'on avait à disposition.

  tout est bon du moment que ça va dans ton sens 
Tu m'amuses beaucoup tu sais 

[Nono]

  tout est bon du moment que ça va dans ton sens 
Tu m'amuses beaucoup tu sais 

C'est encore plus ridicule de croire qu'un seul joueur nous a ramené une Cup.
Pour un gars qui suit le foot depuis si longtemps, c'est décevant.

[DiosBergkamp]

Nketiah aurait été excellent aussi en pointe dans de telles conditions, il aurait même certainement marqué plus de buts, ça change rien en mon jugement.

Ah oui on en est là, tu m'étonnes que ça t'arrache la gueule de dire du bien de Havertz quand tu considères que dès qu'il marque un but, ça compte pas car n'importe qui à sa place aurait fait mieux   

[Nono]

On a atteint un sacré niveau de mauvaise foi et en plus, il essaie de nous faire croire que c'est l'avis majoritaire.

[Vince]

Ah oui on en est là, tu m'étonnes que ça t'arrache la gueule de dire du bien de Havertz quand tu considères que dès qu'il marque un but, ça compte pas car n'importe qui à sa place aurait fait mieux   

Tu crois que Nketiah n'aurait pas fait aussi bien ? Et marqué autant de buts ?

[TITI N°1BIS]

Tu crois que Nketiah n'aurait pas fait aussi bien ? Et marqué autant de buts ?

Nketiah