22 - David Raya

[DiosBergkamp]

on était satisfait de Ramsdale et notamment de son jeu au pied

Pas tous (suffit de se rappeler de nos suer l'année passée), et du coup pas Arteta à priori

[darren]

on était satisfait de Ramsdale et notamment de son jeu au pied

Pas tous (suffit de se rappeler de nos suer l'année passée), et du coup pas Arteta à priori

Bah on transpire pareillement

[Vince]

on était satisfait de Ramsdale et notamment de son jeu au pied

Pas tous (suffit de se rappeler de nos suer l'année passée), et du coup pas Arteta à priori

On dit que c'est moi qui cherche la petite bête, mais faut vraiment fouiller pour trouver les erreurs dans les innombrables relances au pied de Ramsdale. Jusqu'à ce transfert on a toujours considéré Ramsdale comme un des meilleurs gardiens dans la relance au pied du championnat.

[Nono]

En fait, on chercherait la petite bête si ces critiques étaient apparues que maintenant.

[DiosBergkamp]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

[Vince]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

[TITI N°1BIS]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

Et toi tu t'acharne sur raya... 

[TheMerse]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

Super étonnant qu'il ait été dans l'équipe type de PL l'année dernière 

[we are the Arsenal !]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

On est content de Ramsdale sur sa ligne, mais on l'a critiqué plusieurs fois la saison dernière pour ses passes hasardeuses, je l'ai mentionné plusieurs fois qu'il ne me rassurait pas toujours. Fait pas comme si que c'est depuis le recrutement de Raya qu'on critique Ramsdale à ce sujet. On ne défend pas spécialement le choix d'Arteta non plus, mais ça se voit que Raya est plus à l'aise dans cette exercice.

[jones79]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

On est content de Ramsdale sur sa ligne, mais on l'a critiqué plusieurs fois la saison dernière pour ses passes hasardeuses, je l'ai mentionné plusieurs fois qu'il ne me rassurait pas toujours. Fait pas comme si que c'est depuis le recrutement de Raya qu'on critique Ramsdale à ce sujet. On ne défend pas spécialement le choix d'Arteta non plus, mais ça se voit que Raya est plus à l'aise dans cette exercice.

Oui, ça voyait contre Man City

[DiosBergkamp]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale

C'est une stat qui est utilisée pour les gardiens et les défenseurs, je vois pas ce qu'elle a d'étrange, tout est dans la définition il y a ensuite la stat error leading to a goal, où Ramsdale en avait 2 à son actif l'an passé.
Et encore une fois, y a tellement personne qui critiquait Ramsdale que j'ai appris cette stat l'an passé dans la presse, donc ça devait quand même intéresser quelques personnes 

[Nono]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

On est content de Ramsdale sur sa ligne, mais on l'a critiqué plusieurs fois la saison dernière pour ses passes hasardeuses, je l'ai mentionné plusieurs fois qu'il ne me rassurait pas toujours. Fait pas comme si que c'est depuis le recrutement de Raya qu'on critique Ramsdale à ce sujet. On ne défend pas spécialement le choix d'Arteta non plus, mais ça se voit que Raya est plus à l'aise dans cette exercice.

Oui, ça voyait contre Man City

0 but encaissé ! 

[TheMerse]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale, tout le monde était très content de ce qu'il nous apportait. On parle quand même du gardien de l'année en Premier League. Et maintenant c'est l'enquête à la statistique qui va le rendre mauvais, quitte à en créer. J'ai l'impression que plus Raya continuera de ne rien montrer de mieux que Ramsdale, plus ça va s'acharner contre Ramsdale. Ca fait un peu penser à ce qu'on a connu chaque saison, avec d'autres joueurs.

On est content de Ramsdale sur sa ligne, mais on l'a critiqué plusieurs fois la saison dernière pour ses passes hasardeuses, je l'ai mentionné plusieurs fois qu'il ne me rassurait pas toujours. Fait pas comme si que c'est depuis le recrutement de Raya qu'on critique Ramsdale à ce sujet. On ne défend pas spécialement le choix d'Arteta non plus, mais ça se voit que Raya est plus à l'aise dans cette exercice.

Oui, ça voyait contre Man City

0 but encaissé ! 

Ouais ! merci les défenseurs 
Il n'a pratiquement jamais été mis en danger (et s'est mis en danger tout seul !) 

[Vince]

On doit tellement fouiller que je t'ai retrouvé un but qu'il donne après 30 sec de jeu qui me traumatise encore tellement il se croyait dans son salon
Et on a tellement besoin de fouiller que l'an passé Ramsdale était le gardien avec le plus de "errors leading to a shot" en Premier League

"errors leading to a shot" on peut difficilement faire plus subjectif, parce que qu'est-ce qu'une erreur ? et quel genre de tir ?

Ca met de l'eau à mon moulin parce qu'avant ce transfert, personne ne critiquait Ramsdale

C'est une stat qui est utilisée pour les gardiens et les défenseurs, je vois pas ce qu'elle a d'étrange, tout est dans la définition il y a ensuite la stat error leading to a goal, où Ramsdale en avait 2 à son actif l'an passé.
Et encore une fois, y a tellement personne qui critiquait Ramsdale que j'ai appris cette stat l'an passé dans la presse, donc ça devait quand même intéresser quelques personnes 

Je crois que c'est la première et dernière fois qu'on entendra parler de cette stat d'ailleurs on sait pas trop d'où ça vient. "Error leading to goal" OK, d'ailleurs Ramsdale était loin d'être le plus haut dans ce classement. Mais "error leading to shot" ... pourquoi pas "error leading to pass" ?

Ramsdale a été élu meilleur gardien de Premier League la saison dernière. J'imagine qu'on pourra trouver chez tout les autres gardien une stat négative. Et pour Ramsdale on peut trouver un paquet de stat qui le met en valeur. Si il n'y avait pas eu ce transfert jamais il y aurait eu toute cette enquête pour minimiser l'apport de Ramsdale et ainsi justifier un transfert que beaucoup ne trouvait pas nécessaire.

[Nono]

Ramsdale 2023 était pas au même niveau que lors de 2022.
Dire que personne n'en parlait avant, c'est faux.

Raya, j'avoue, je le connais pas trop mais le voir se faire descendre aussi vite me donne envie d'être sa groupie !

Nonoya, c'est mon nouveau pseudo

[DiosBergkamp]

Ramsdale a été élu meilleur gardien de Premier League la saison dernière. J'imagine qu'on pourra trouver chez tout les autres gardien une stat négative. Et pour Ramsdale on peut trouver un paquet de stat qui le met en valeur.

Tout à fait, Ramsdale est un excellent gardien.
Mais dire qu'il est excellent avec ses pieds et qu'on a pas eu plus de problèmes que ça à la relance, c'est se mettre le doigt dans l'oeil D'ailleurs notre coach des gardiens est passé par Brentford et a donc connu Raya puis Ramsdale : on peut lui faire confiance pour savoir qui des deux correspond le mieux à ce que veut Arteta, non ? (et pitié, ressortez pas la théorie du complot espagnol )

[Nono]

Mais depuis quand cette apparition dans l'équipe type est devenue argument d'autorité ?

[Vince]

Ramsdale a été élu meilleur gardien de Premier League la saison dernière. J'imagine qu'on pourra trouver chez tout les autres gardien une stat négative. Et pour Ramsdale on peut trouver un paquet de stat qui le met en valeur.

Tout à fait, Ramsdale est un excellent gardien.
Mais dire qu'il est excellent avec ses pieds et qu'on a pas eu plus de problèmes que ça à la relance, c'est se mettre le doigt dans l'oeil D'ailleurs notre coach des gardiens est passé par Brentford et a donc connu Raya puis Ramsdale : on peut lui faire confiance pour savoir qui des deux correspond le mieux à ce que veut Arteta, non ? (et pitié, ressortez pas la théorie du complot espagnol )

Ce fameux coach des gardien qui nous avait conseillé de signer Runnarson

[Gunmed]

Perso je pense qu'il est dans l'équipe type car il a fait quelques arrêts mémorable la saison dernière, dont le plus bel arrêt sur coup franc contre Leicester (il me semble), le tout associé au très beau parcours de l'équipe en PL.

Et c'était mérité, c'est un très bon gardien.

Maintenant, je pense qu'il y a pas besoin de s'en faire trop pour les défenseurs de Ramsdale, la pression est du côté de Raya et d'Arteta.
Si Raya ne satisfait pas, Arteta ne le sortira pas du jour en lendemain, mais pourrait aligner Ramsdale en PL sur un match, voire en LDC, et qui sait si la tendance ne peut pas s'inverser.

[Vince]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

[we are the Arsenal !]

Quand l'équipe tourne bien et qu'un joueur perd sa place forcément c'est un peu plus dur de revenir, mais dire qu'ils perdent leur place définitivement, non tu exagères et ça dépend des blessures aussi. Raya se blesse demain on verra Ramsdale dans les buts, je suis d'accord pour Tierney qui a perdu sa place et a été peu utilisé par la suite. ESR son cas est particulier avec sa blessure. Nketiah joue régulièrement plus qu'il ne devrait selon moi. Enfin perdre sa place ne veut pas dire être condamné à passer toute la saison sur le banc.

[TITI N°1BIS]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

Tu vois sans le faire exprès tu viens de perdre toute crédibilité en disant que ESR à était écarté l'an passé...

Tu m'étonnes il a était blessé une grande partie de la saison tu as cas dire aussi qu'il a écarté Timber aussi...   

On voit bien que tu es une énorme FAN de ramsdale et moi c'est une gardien et un personnage que j'aime bien il m'avait bcp touché dans son interview sur sa famille d'ailleurs... Mais au point où toi tu vas faut pas exagérer.... 

[TheMerse]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

Mais au point où toi tu vas faut pas exagérer.... 

Les choses sont pourtant claires....Il a fait une mauvaise saison l'année dernière ? non...équipe type de l'année
Il fait un mauvais début de saison avant d'être remplacé ? non

Raya a montré qu'il était supérieur balle au pied sur les matchs qu'il a disputés ? absolument pas et ce serait plutôt le contraire !

Donc il y a vraiment de quoi se poser des questions et c'est plus que légitime 

[Vince]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

Tu vois sans le faire exprès tu viens de perdre toute crédibilité en disant que ESR à était écarté l'an passé...

Tu m'étonnes il a était blessé une grande partie de la saison tu as cas dire aussi qu'il a écarté Timber aussi...   

On voit bien que tu es une énorme FAN de ramsdale et moi c'est une gardien et un personnage que j'aime bien il m'avait bcp touché dans son interview sur sa famille d'ailleurs... Mais au point où toi tu vas faut pas exagérer.... 

Il n'était blessé que 2 mois et demi. Il a fait son retour le 15 Janvier et était dispo le reste de la saison mais restait sur le banc ou jouait 2 min.

[Jimmy Mentalist]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

Pour la Coupe d'Europe, on ne peut pas comparer. Cela fait des années que l'on joue l'Europa League (ou rien). A l'époque où on jouait la Champion's League, le gardien numéro 1 jouait les matchs de championnat ET de Ligue des Champions. Il ne faut pas se mentir, la Ligue des Champions est beaucoup plus prestigieuse que les autres coupes d'Europe. Les joueurs veulent jouer la Ligue des Champions alors que ça les gêne sans doute moins d'être mis sur le banc ou au repos pour un déplacement en Europa League au fin fond de l'Azerbaïdjan ou de l'Islande.

[Nono]

On a des exemples où c'est arrivé depuis qu'Arteta est à Arsenal ? En général quand un joueur important perd sa place, déjà il perd sa place de manière vraiment spectaculaire, il ne joue plus voir très peu. La saison dernière c'était Tierney voir Smith Rowe, là c'est Ramsdale qui non seulement est numéro 2, mais contrairement aux autres numéro 2 comme Turner il n'a même pas le droit de jouer la Coupe d'Europe, comme si il n'était pas assez bon pour la Champion's League. Et ensuite jusqu'ici ces joueurs ne reviennent plus dans les plans, c'est définitif.

Tu vois sans le faire exprès tu viens de perdre toute crédibilité en disant que ESR à était écarté l'an passé...

Tu m'étonnes il a était blessé une grande partie de la saison tu as cas dire aussi qu'il a écarté Timber aussi...   

On voit bien que tu es une énorme FAN de ramsdale et moi c'est une gardien et un personnage que j'aime bien il m'avait bcp touché dans son interview sur sa famille d'ailleurs... Mais au point où toi tu vas faut pas exagérer.... 

Il n'était blessé que 2 mois et demi. Il a fait son retour le 15 Janvier et était dispo le reste de la saison mais restait sur le banc ou jouait 2 min.

Honnêtement vu son état de forme cette saison, c'est pas surprenant qu'on l'ait peu vu.

Après on dirait qu'il y a un complot lancé par Arteta mais Raya a d'autres qualités que Ramsdale (c'est un fait, c'est pas moi qui le dit), Raya et Ramsdale ont fait de très bonnes saisons de ce que je lis mais Raya semble correspondre plus à ce que veut Arteta, c'est la vie.

Après on peut critiquer les relances de Raya mais ça va s'améliorer.

Raya a pas le droit à l'erreur pour vous, je vous trouve très vindicatif cette saison !

[Vince]

Ca s'améliorera pour Raya à 28 ans mais Ramsdale à 25 ans ne pourra jamais s'améliorer ?

[DiosBergkamp]

Tu prends l'exemple de Tierney et ESR, deux joueurs très souvent blessés mais surtout remplacés par des joueurs bien meilleurs (Zinchenko et Martinelli/Odegaard). Si tu veux prouver un truc avec cet exemple c'est que les choix de Arteta améliorent l'équipe

[Lba]

Un petit comparatif.

A noter que Ramsdale n'avait pas toujours la même défense devant lui, le retour de Zinchenko à fait du bien et nous a permis de remettre Gabriel sur le terrain et White à son poste.
J'aimerai mieux qu'il soit titulaire mais je me suis fais une raison, j'attends de voir ce qu'offrira Raya dans la durée, que ce soit sur sa ligne mais aussi dans le jeu puisque c'est de ça dont les gens parlent le plus

[Nono]

Ca s'améliorera pour Raya à 28 ans mais Ramsdale à 25 ans ne pourra jamais s'améliorer ?

Que t'aies 20 ans ou 30 ans, il y a un temps d'adaptation.
Mais tu fais passer Raya pour un nul, ce qui est faux donc dur de débattre.

De toute façon, pour que t'en arrives à utiliser l'argument du vote de PL qui est fait bien avant la fin de saison, ça montre juste que t'as pas d'argument.

Sinon faudra plus venir critiquer Zinchenko.