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La politique du Club

Démarré par matchieu, 09-05-2008, 14:47:17

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Nono

Pourquoi Wenger a refusé qu'Usmanov investisse plus ?

Bouligoal

Quand je vois que nos seules ressources ce soir sont Nketiah, Nelson et ESR... c'est insuffisant. Aucune plus-value.
J'espère qu'on remplacera ces 3 joueurs par plus de qualités, cet hiver ou l'été prochain.

A la rigueur ESR je veux bien lui laisser le bénéfice du doute car il a déjà prouvé.
Mais les autres, c'est bon, next...
229 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nono


Vince

On est derrière les Spurs et Chelsea


we are the Arsenal !

25-01-2024, 19:30:33 #4324 Dernière édition: 25-01-2024, 22:58:20 par we are the Arsenal !
On est encore loin du top 4 avec leurs 800 M :wtf: Le real et City dans 3-4 ans vont atteindre le milliard surtout s'ils continuent à gagner la CL.

Nono

Après on part de bien plus loin vu les 5 dernières années.

gunners_dz

Citation de: Vince le 25-01-2024, 19:13:21On est derrière les Spurs et Chelsea


a 100M€ des scums  :puke:  :bang:

we are the Arsenal !

Les Spurs on se demande où ils sortent tout ce pognon :lol:

Nono

Leur nouveau stade ?
Jouer la LDC plus régulièrement que nous ces dernières années ?

Vince

Ils ont plus d'activités dans leur stade je crois, des matchs de NFL. Nous on fait plus rien, même plus de concert ou alors très rarement.

jones79

Citation de: Nono le 26-01-2024, 00:47:38Leur nouveau stade ?
Jouer la LDC plus régulièrement que nous ces dernières années ?

Oui, leur stade est souvent utilisé par exemple pour des grands matchs de boxe et des concerts.

we are the Arsenal !

Oui, probablement leur nouveau stade avec tous les évènements qu'ils organisent doit leur rapporter pas mal. La CL ils ne sont pas qualifier régulièrement, mais ils y étaient la saison dernière ce qui a du aider également.

Vince

Et n'oublions pas à quel point on vend très mal nos joueurs. Tottenham vient de récupérer 100M pour Kane.

we are the Arsenal !

26-01-2024, 14:57:58 #4333 Dernière édition: 26-01-2024, 15:02:44 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 26-01-2024, 14:56:39Et n'oublions pas à quel point on vend très mal nos joueurs. Tottenham vient de récupérer 100M pour Kane.
On vend pas très mal si les joueurs qu'on vend sont moyens :lol:

J'y ai pensé aussi, mais je pense pas qu'ils ont récupéré la somme entière l'été dernier !

Vince

En tout cas Arsenal est le 3ème pire Club d'Europe en terme d'argent généré par la vente comparé aux achats entre 2014 et 2023, derrière Chelsea et Barcelone.

https://football-observatory.com/WeeklyPost448

we are the Arsenal !

26-01-2024, 15:08:13 #4335 Dernière édition: 26-01-2024, 15:11:20 par we are the Arsenal !
Si on remonte jusqu'en 2014, le dernier joueur avec une vraie valeur marchande c'était Sanchez, mais Wenger a préféré faire un échange avec Mkhitaryan :lol: On aurait pas récupéré grand chose avec Ozil et Aubameyang avait une valeur marchande de 15 M seulement avant qu'il ne parte libre à Barcelone. Sinon le reste des joueurs vendus ces derniers années sont moyens et on a prolongé nos meilleurs joueurs. On a très bien vendu Willock, Chamberlain et Iwobi de mémoire.

Vince

Mais à l'époque nos dépenses n'avait rien à voir, ça s'est largement aggravé à partir du moment où les Kroenke ont mis la main à la poche pour améliorer l'équipe. Comme on dépensait beaucoup plus chaque été et même l'hiver, pendant que dans le même temps il n'y a eu absolument aucune remise en cause de notre manière de vendre. Pire, on résiliait les contrats à tout va. Parfois même on nous expliquait qu'un joueur est invendable, on résilie son contrat, il est signé par un autre Club et 6 mois plus tard il est ... vendu.

Quand on fait le rapport achat/vente, on est à -75% et c'est un cas unique en Europe, à part Crystal Palace (-88%). Tout les autres Club avec un rapport comparable sont chinois, saoudien ou qataris.

Nono

Après on vend plus nos meilleurs joueurs et on s'est débarrassé de nos derniers boulets.

darren

Même sans analyser les chiffres , c'est quelque chose de tellement lisible. On achète sans tenir compte de nos ventes.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

we are the Arsenal !

Les joueurs qu'on a vendu ou qui sont partis libre n'avaient pas une grande valeur marchande de toute façon, par exemple on avait aucun joueur avec une VM de 50 M dans le lot. On aurait pas récupéré grand chose même si on avait mieux vendu ou en ne résiliant pas de contrats, surtout que lorsqu'on a résilié des contrats c'était dans des cas particuliers. Faut surtout empêcher nous meilleurs joueurs de partir libre, ce qu'on a réussit à faire en prolongeant nos meilleurs joueurs tôt.

Vince

Tout les gros Clubs gardent leurs meilleurs joueurs et vendent difficilement leurs moins bons. Mais aucun n'a un tel rapport entre achat et vente.

we are the Arsenal !

26-01-2024, 16:21:25 #4341 Dernière édition: 26-01-2024, 16:36:45 par we are the Arsenal !
ça s'explique par le fait qu'on a fait un investissement massif avec les kroenke et qu'on s'est débarrassés des poids morts. On a quand même complètement renouveler l'effectif ces dernières années, les derniers joueurs sous l'ère wenger ont été vendus l'été dernier (Holding et Xhaka).

Vince

Saka, Smith Rowe, Nketiah, Nelson ... font partie de l'ère Wenger. Et un bon paquet de joueurs qu'on a vendu ou licencié ont été recruté après, certains même par Arteta.

Mais pour revenir à ce que tu dis, oui on a massivement investit, mais il n'était pas interdit de vendre et mieux vendre nos joueurs. Et on l'a très mal fait. Et les excuses, ce sont les mêmes pour tout les Clubs comme le notre, pourtant personne n'a un tel rapport achat vente.

Nono

Lesquels on aurait pu mieux vendre ?

Gunmed

Wenger l'avait prédit en quelque sorte, il avait dit que de plus en plus de joueurs iraient jusqu'à la fin de leur contrat.

On a eu le cas avec Lacazette, Ozil et pas mal d'autres joueurs, on va avoir Jorginho, Elneny etc.
On aurait pu mieux tirer du cas Xhaka qui sortait de la saison de sa carrière.

Mais dans l'ensemble les gros clubs ne vendent pas beaucoup à part un gros coup de temps en temps. Puisque leur ambition est de gagner des titres, ils ne vendent que les indésirables ou des joueurs dont l'offre ne se refuse pas et qui veulent aller dans un autre top club (ce qui arrive rarement).
Si on fait des bonnes ventes, c'est que forcément, on perd des joueurs de qualité donc les supporters vont critiquer, sauf si on remplace par un autre top joueur, qui lui aussi coute cher.
Ex: on pourrait vendre SR mais ça va critiquer
On pourrait/va vendre Nketiah mais son remplaçant coutera cher
Pareil pour Vieira, Nelson...

Au final, dans ce classement, il n'y a que les rentrée d'argent qui sont comptabilisées mais pas les dépenses donc "clubs les plus riches" n'est pas vraiment adapté, car des clubs comme Barcelone et MU sont archi endéttés. Des clubs comme MU et Chelsea ont des dépenses énormes sur le plan des transferts.

Lba

Jusqu'ici le club est mauvais pour vendre c'est indéniable

Ca ne commence pas avec le duo Edu/Arteta aux commandes, ça remonte à Wenger déjà

J'attends de voir pour la suite, avec ce nouveau cycle. Depuis 2 ans on recrute autrement et dans l'ensemble ce sont de bons choix. Le groupe est très fort, jeune. Ce serait étonnant de ne pas battre certains records de vente dans les prochaines années avec des gaillards comme Odegaard Saliba Saka ou Martinelli

Vince

Des excuses qui s'appliquent à tout les Clubs comme le notre, donc ça n'explique pas pourquoi on fait pire qu'eux.

@Gunmed si tu parles de ce classement : https://football-observatory.com/WeeklyPost448

il y a bien les chiffres des achats et des ventes. Par contre ça ne concerne pas les joueurs formés au Club, en gros c'est un classement qui montre quel Club est le meilleur en trading et le pire.

Vince

Citation de: Lba le 26-01-2024, 17:24:16Ca ne commence pas avec le duo Edu/Arteta aux commandes, ça remonte à Wenger déjà

Désolé mais c'est incomparable. On s'en plaignait suffisamment mais à l'époque on vendait nos meilleurs joueurs largement plus que ce qu'on les achetait. On était bon au trading. Non seulement parce qu'on dépensait très peu, mais aussi parce que les gros Clubs européens voulaient tout nos jeunes et qu'on les vendait cher chaque été. En 2017/18 on a vendu pour 162M€ ! :lol: (Chamberlain 38M€, Sanchez  34M€, Walcott 22.5M€, Szczesny 18M€, Giroud 17M€, Coquelin 14M€ ...) Tout a commencé après son départ.

we are the Arsenal !

26-01-2024, 17:53:23 #4348 Dernière édition: 26-01-2024, 18:02:11 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 26-01-2024, 16:39:53Saka, Smith Rowe, Nketiah, Nelson ... font partie de l'ère Wenger. Et un bon paquet de joueurs qu'on a vendu ou licencié ont été recruté après, certains même par Arteta.

Mais pour revenir à ce que tu dis, oui on a massivement investit, mais il n'était pas interdit de vendre et mieux vendre nos joueurs. Et on l'a très mal fait. Et les excuses, ce sont les mêmes pour tout les Clubs comme le notre, pourtant personne n'a un tel rapport achat vente.
Ljunberg a fait débuter Smith rowe et Emery Saka. Par contre effectivement Nketiah et Nelson ont débuté sous wenger, mais n'ont pas beaucoup joué sous ses ordres.

Citation de: Vince le 26-01-2024, 17:30:42Désolé mais c'est incomparable. On s'en plaignait suffisamment mais à l'époque on vendait nos meilleurs joueurs largement plus que ce qu'on les achetait. On était bon au trading. Non seulement parce qu'on dépensait très peu, mais aussi parce que les gros Clubs européens voulaient tout nos jeunes et qu'on les vendait cher chaque été. En 2017/18 on a vendu pour 162M€ ! :lol: (Chamberlain 38M€, Sanchez  34M€, Walcott 22.5M€, Szczesny 18M€, Giroud 17M€, Coquelin 14M€ ...) Tout a commencé après son départ.
Le seul dans ta liste où on a fait une bonne affaire c'est Chamberlain et peut être szczesny, y a Martinez aussi que tu peux rajouter dans la liste. Sanchez c'est un échange il n'y a pas de cash en plus je crois... C'était ça ou prendre le risque de le voir partir libre.

Vince

A part peut-être Sanchez ils sont tous partis pour plus cher voir beaucoup plus cher qu'on les a acheté. Et dans le lot t'as des joueurs qui ne jouaient plus, qui devenaient remplaçants. C'est quand la dernière fois qu'on a vendu un joueur plus cher qu'on ne l'a acheté ? Trusty ? Turner ?