Lucas Torreira

[we are the Arsenal !]

Ouais il a clairement envie de se barrer, je ne suis pas contre du moment qu'on le remplace par un vrai bon mdf.

[Lba]

Il a du talent, pourquoi aller voir ailleurs quand on a un joueur avec ses qualités sous la main ?

Lui et son agent parlent beaucoup ces dernières semaines, ceci dit.

[Vince]

Emery - Torreira doit progresser dans sa constance

Emery a réagit par rapport aux dernières rumeurs de départ concernant Torreira et son mécontentement par rapport à son positionnement à Arsenal.
"Il a un très grand futur ici, mais il doit s'améliorer. Il doit apprendre à faire mieux dans certaines situations pour nous aider, c'est un processus. Il a bien joué la saison dernière, cette année il n'est pas constant, et mon challenge c'est de l'aider à progresser, tactiquement, mais surtout être constant.

On a besoin de sa position [avancée] pour sa capacité à construire, c'est une grande responsabilité. Il peut jouer milieu défensif, mais on a besoin qu'un milieu défensif soit offensif, pour la construction, c'est très important. En ce moment, je lui donne cette responsabilité, en tant que milieu défensif, de construire et créer beaucoup de combinaisons avec notre équipe, il a besoin de plus de temps. Il nous aide, parfois il joue bien, il est constant, mais il doit s'améliorer dans ce domaine."

[gunner597]

Il n'est pas constant aussi parce qu'Emery a décidé de le faire jouer 9 1/2 sur certains matchs 

[darren]

On nage en plein bricolage et on s'étonne que certains perdent des repères. 

[jones79]

On nage en plein bricolage et on s'étonne que certains perdent des repères. 

C'est sûr. Il est un joueur qui devrait être placé devant la défense.

[Thearsenal]

En fait Emery voit en lui plus que ce que tout le monde voit, il pense qu'il peut faire le travail défensif et aider à la transition des attaques, ce qu'il ne faisait que très rarement la saison dernière. En vrai si ça fonctionne il peut devenir monstrueux, mais pour l'instant il passe pas le cap

[Vince]

Je pense que c'est parce qu'il joue encore trop bas, il devrait le titulariser en pointe.

[adam]

En fait Emery voit en lui plus que ce que tout le monde voit, il pense qu'il peut faire le travail défensif et aider à la transition des attaques, ce qu'il ne faisait que très rarement la saison dernière. En vrai si ça fonctionne il peut devenir monstrueux, mais pour l'instant il passe pas le cap

C'est une très bonne idée et comme je l'ai déjà dit ici il est très sous estimé dans les 30 derniers mètres adverses. Mais est ce qu'il aura un jour la caisse pour etre un box to box ? Franchement j'ai des doutes, à moins de lui trouver un partenaire à la Soumaoro ou Kondogbia.

[we are the Arsenal !]

Faut pas oublier que c'était un joueur offensif avant d'être replacé devant la défense à la Samp... Donc il a normalement les qualités pour jouer plus haut, le problème c'est qu'il a encore du mal à assumer les deux rôles et semble perdu par moment. Contre Southampton, c'était mieux il jouait un peu plus bas, même si en deuxième on l'a moins vue. Dans l'idée tu devrais être d'accord avec Emery Vince, car il demande à Torreira de ne pas jouer comme un vrai mdf quand Wenger le faisait tu disais qu'on avait plus besoin de jouer avec de vrais mdf...   

[Vince]

Tu crois vraiment que c'est le moment de s'amuser à ça ?
Il pouvait s'amuser à faire jouer Torreira arrière droit ou ailier gauche ou meneur de jeu pendant la pré-saison ou pendant l'entrainement, mais c'est pas quand tu joues ta peau que tu dois faire mumuse avec tes joueurs en pleins matchs. C'est normal après que les joueurs soient perdu et démotivés.

Surtout que ça n'apporte aucune garantie de faire progresser un joueur. Maitland-Niles a été titularisé pleins de fois arrière latéral pour qu'il progresse dans sa concentration et défensivement, sauf que ça n'a pas marché. Et si tu veux faire progresser Torreira à la construction du jeu, autant le faire jouer là où la construction se fait dans le Football moderne : devant la défense. C'est là que tu touches le plus de ballons.

[DiosBergkamp]

C'était pourtant la spécialité de Wenger de faire jouer volontairement des joueurs pas à leur poste de prédilection, et tu trouvais ça génial à l'époque

Bref, je suis pas fan non plus de cette tendance, c'est aussi ce que Chelsea a fair avec Jorginho/Kante, ce que Wenger faisait avec Cazorla/Coquelin etc. Surtout dans une équipe aussi désorganisée au pressing, tu ne gagnes pas grand chose.

[Vince]

T'as un exemple avec Wenger ? Il pouvait faire ça de temps en temps avec un jeune, mais ne plus le faire jouer à son poste alors que ça affecte clairement sa confiance dans une équipe dans une telle crise, je pense pas que ce soit arrivé. Surtout qu'une nouvelle fois, c'est pas justifié, tu progresses pas dans la construction en jouant plus haut. Ca ressemble plus à une excuse. La vérité c'est qu'on a jamais remplacé Ramsey, qu'il cherche un milieu capable de presser et se projeter vers l'avant efficacement mais ce joueur n'existe pas dans notre effectif.

[we are the Arsenal !]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

[DiosBergkamp]

Il y en a une caravane d'exemples avec Wenger Il a fait jouer énormément de joueurs sur l'aile, qu'ils soient buteurs (Henry est l'exemple le plus connu, mais on a aussi vu Bendtner un paquet de fois ailier droit, ah la bonne époque) ou milieux (Wilshere et Ramsey ont souvent joué sur une aile). Même au niveau des défenseurs, tu te plains que Maitland Niles n'ait pas progressé en jouant défenseur, mais c'est Wenger qui l'a lancé à ce poste d'arrière (gauche).

[we are the Arsenal !]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

[GodZil]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

[GodZil]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

nan mais les gars décemment faut quitter votre partie de FIFA et commencer à s'intéresser à la tactique footballistique....des joueurs aussi facilement mobiles que Wilshere ou Ramsey au centre tu leur donne la construction du jeu, sur une aille tu réduis la force du de ton vis a vis tout en gardant une bonne mobilité et une technique suffisante pour sortir le ballon...

Toreira aussi haut sur le terrain c'est de la foutaise les stats de tirs indécentes sur chaques matchs l'illustrent un peu plus tous les jours

[Vince]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

En même temps Wilshere a commencé comme ailier à Arsenal, c'est là qu'il jouait souvent chez les jeunes et où il a débuté à Arsenal lors de l'Emirates Cup. Il était tout à fait capable d'y évoluer, je me rappelle du superbe but qu'il avait marqué contre Marseille à l'Emirates en position d'ailier.

[we are the Arsenal !]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

nan mais les gars décemment faut quitter votre partie de FIFA et commencer à s'intéresser à la tactique footballistique....des joueurs aussi facilement mobiles que Wilshere ou Ramsey au centre tu leur donne la construction du jeu, sur une aille tu réduis la force du de ton vis a vis tout en gardant une bonne mobilité et une technique suffisante pour sortir le ballon...

Toreira aussi haut sur le terrain c'est de la foutaise les stats de tirs indécentes sur chaques matchs l'illustrent un peu plus tous les jours

Sauf que Wilshere n'avait aucune vitesse pour jouer sur une aile, ça n'a pas durée longtemps d'ailleurs, c'était du bricologe. Ramsey pareil il pouvait dépanner mais il n'était pas à l'aise et était moins décisif !

[Vince]

Il y en a une caravane d'exemples avec Wenger Il a fait jouer énormément de joueurs sur l'aile, qu'ils soient buteurs (Henry est l'exemple le plus connu, mais on a aussi vu Bendtner un paquet de fois ailier droit, ah la bonne époque) ou milieux (Wilshere et Ramsey ont souvent joué sur une aile). Même au niveau des défenseurs, tu te plains que Maitland Niles n'ait pas progressé en jouant défenseur, mais c'est Wenger qui l'a lancé à ce poste d'arrière (gauche).

Il y a une grosse différence entre faire jouer un milieu offensif excentré et mettre un milieu défensif en position avancée. Notre tactique de l'époque était fait pour justement avoir un milieu offensif axial en position excentrée comme Pires, Ljungberg, Rosicky, Hleb, Nasri et j'en passe ... Pareil pour les attaquants, ça arrive très souvent que les jeunes attaquants débutent sur une aile avant de finir en pointe, Aubameyang est passé par là. Tout n'es pas comparable.

[we are the Arsenal !]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

On a encore vue un grand match de sa part contre Southampton, la faute à Emery encore... Il devrait essayer de le faire jouer mdf à la place de Torreira au point où on en est

[Vince]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

nan mais les gars décemment faut quitter votre partie de FIFA et commencer à s'intéresser à la tactique footballistique....des joueurs aussi facilement mobiles que Wilshere ou Ramsey au centre tu leur donne la construction du jeu, sur une aille tu réduis la force du de ton vis a vis tout en gardant une bonne mobilité et une technique suffisante pour sortir le ballon...

Toreira aussi haut sur le terrain c'est de la foutaise les stats de tirs indécentes sur chaques matchs l'illustrent un peu plus tous les jours

Sauf que Wilshere n'avait aucune vitesse pour jouer sur une aile, ça n'a pas durée longtemps d'ailleurs, c'était du bricologe. Ramsey pareil il pouvait dépanner mais il n'était pas à l'aise et était moins décisif !

Enfin Wenger n'a jamais fait jouer Coquelin milieu offensif axial, donc je sais pas pourquoi vous comparez ce qui se passe avec Torreira avec nos milieux offensifs excentrés.

[Vince]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

On a encore vue un grand match de sa part contre Southampton, la faute à Emery encore... Il devrait essayer de le faire jouer mdf à la place de Torreira au point où on en est

C'était probablement notre meilleur joueur contre Southampton

[we are the Arsenal !]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

nan mais les gars décemment faut quitter votre partie de FIFA et commencer à s'intéresser à la tactique footballistique....des joueurs aussi facilement mobiles que Wilshere ou Ramsey au centre tu leur donne la construction du jeu, sur une aille tu réduis la force du de ton vis a vis tout en gardant une bonne mobilité et une technique suffisante pour sortir le ballon...

Toreira aussi haut sur le terrain c'est de la foutaise les stats de tirs indécentes sur chaques matchs l'illustrent un peu plus tous les jours

Sauf que Wilshere n'avait aucune vitesse pour jouer sur une aile, ça n'a pas durée longtemps d'ailleurs, c'était du bricologe. Ramsey pareil il pouvait dépanner mais il n'était pas à l'aise et était moins décisif !

Enfin Wenger n'a jamais fait jouer Coquelin milieu offensif axial, donc je sais pas pourquoi vous comparez ce qui se passe avec Torreira avec nos milieux offensifs excentrés.

Si pas très longtemps mais il a déjà joué plus haut.

[we are the Arsenal !]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

On a encore vue un grand match de sa part contre Southampton, la faute à Emery encore... Il devrait essayer de le faire jouer mdf à la place de Torreira au point où on en est

C'était probablement notre meilleur joueur contre Southampton

Comme par hasard...

[DiosBergkamp]

Wilshere sur une aile c'était du grand n'importe quoi aussi, mais bon là on t'entendait moins la ramener

En même temps Wilshere a commencé comme ailier à Arsenal, c'est là qu'il jouait souvent chez les jeunes et où il a débuté à Arsenal lors de l'Emirates Cup. Il était tout à fait capable d'y évoluer, je me rappelle du superbe but qu'il avait marqué contre Marseille à l'Emirates en position d'ailier.
[/quote
Wilshere a joué une poignée de matchs ailier et ça passe, mais Torreira qui a débuté sa carrière à ce poste, ça passe pas. Hmmm okay

Bref, tu demandais des exemples pour Wenger, il y en a à la pelle, et je ne vois pas le problème. C'était une partie de sa philosophie dont il parlait très souvent, de développer un joueur en lui faisant goûter à différents postes avec différentes contraintes, pour mieux comprendre le jeu.

[GodZil]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

On a encore vue un grand match de sa part contre Southampton, la faute à Emery encore... Il devrait essayer de le faire jouer mdf à la place de Torreira au point où on en est

j'en conclu donc que tu n'as même pas  vu le match 

[Vince]

@Dios, je demandais des exemples similaires. Tu m'as sortie des milieux offensifs qui jouent excentrés, ou des ailiers qui jouent attaquants ou vice versa. C'est pas comparable à un milieu défensif en position de milieu offensif. Surtout que ce n'est pas du bricolage, Torreira a plus souvent été déployé à ce poste qu'à celui de milieu défensif. Et j'ai bien précisé "en période de crise". Il y a des moments et des matchs où tu peux te permettre, actuellement il doit sauver sa peau (même si c'est probablement trop tard) donc je pense pas que ce soit une décision pour le long terme, je crois pas à son excuse. Surtout que le meilleur moyen de progresser dans la construction du jeu, c'est en jouant devant la défense, c'est là que tu touches le plus de ballons.

[we are the Arsenal !]

Si ça avait marché on aurait eu un joueur monstrueux (Ramsey de la grande époque), mais visiblement il n'y arrive pas... Maintenant collectivement c'est compliqué, donc il a au moins l'excuse que ça va mal et qu'il n'est pas aidé. Il veut le faire jouer plus haut pour apporter d'avantages d'options offensives, vu qu'on a perdu Ramsey et qu'Ozil crée que dalle, faut bien trouver des solutions.

 

On a encore vue un grand match de sa part contre Southampton, la faute à Emery encore... Il devrait essayer de le faire jouer mdf à la place de Torreira au point où on en est

j'en conclu donc que tu n'as même pas  vu le match 

Si et alors il a été décisif ? J'ai cru comprendre que ce serait mieux avec Ozil, mais depuis son retour on dégringole toujours...