Alexandre Lacazette

[DiosBergkamp]

décidément on tourne en rond
Ce que ça montre c'est que le joueur qui joue en pointe sur la feuille de match n'est pas toujours le joueur qui a pour rôle de jouer le plus haut et/ou de marquer le plus de buts dans l'équipe. Pour moi quand on met Lacazette et Auba dans la tactique qu'on a eu ces dernières années, on a plutôt Laca en soutient, Auba en buteur que l'inverse. Maintenant Auba est parti mais ce qu'on voit depuis des mois, c'est Laca qui décroche beaucoup et nos ailiers qui se retrouvent en position de scorer. Pour autant, son rendement est pas suffisant, c'est clair.

[Gunmed]

Emmanuel Dennis joue à Watford (19ème) et a marqué 8 buts cette saison, Raphina (Leeds, 15ème) a aussi marqué 8 buts, Maupay (Brighton, 9ème) 8 buts aussi, ... Che Adams, Armando Broja (Southampton, 10ème) 6 buts, Cornet (Burnley, 20ème) 6 buts, Odsonne Edouard, Wilfried Zaha (Palace, 13ème) 6 buts, Pukki (Norwich, 18ème), 6 buts ... Toney (Brentford, 14ème) 6 buts, Calum Wilson (Newcastle, 17ème) 6 buts ... Joshua King (Watford 19ème) 5 buts ....... Lacazette à Arsenal (6ème) 3 buts.

Si le fait qu'une équipe ne joue pas très bien, ou est mal positionné au classement doit être pris en compte par rapport au rendement de l'attaquant, pourquoi il y a une si longue liste de joueur de Clubs moins bien classé qui ont marqué plus de buts que lui ? Je veux bien que ce soit très compliqué pour Arsenal 6ème avec des si mauvais passeurs qu'Odegaard, Saka, Smith Rowe, Martinelli ... mais que dire de ceux qui jouent à Burnley, Watford ou Norwich ?? Ils sont tous meilleurs que lui, et on doit donc avoir des attentes tellement ras-des-pâquerettes pour que 3 buts (dont 1 penalty) soit satisfaisant ?

Merci j'attendais justement cette réponse !! Dommage tu ne réponds pas sur le cas Firmino. On est donc d'accord pour dire que la comparaison avec Firmino n'est pas tiré par les cheveux vu que des joueurs dans des équipes plus faibles font mieux.

[Gunmed]

Oui on s'en foutrait peut-être mais c'est pas la question. Si on compare les deux, est-ce que c'est plus dur de marquer des buts dans une équipe ultra offensive taillée pour le titre avec des cadors à chaque poste, ou dans une équipe qui se bat dans le ventre mou du classement ?

Logiquement l'équipe dans le ventre mou est plus faible, ses individualités, son jeu, etc donc moins propice à marquer des buts. Si les attaquants des 2 équipes finissent aux mêmes stat, c'est que :
- soit liverpool a donné beaucoup moins d'occaz/situation à Firmino que Arsenal en a donné à Laca, et donc Laca a gaché et firmino a été trés réaliste, ce que je ne crois pas dans une équipe ultra offensive comme Liverpool
- Soit les 2 attaquants ont eu autant d'occaz, et donc ils ont le même taux de conversion
- soit laca dans une équipe plus faible a concrétiser le peu d'occaz vs le grand nombre d'occaz/situation de Firmino.

Du coup si on mets Chamakh a la place de Lacazette actuellement, je reste persuadé qu'il arrive aussi à mettre 3 buts en PL

Oui c'est très possible qu'il en mette 3 ou 4 en PL comme Firmino

[Gunmed]

décidément on tourne en rond
Ce que ça montre c'est que le joueur qui joue en pointe sur la feuille de match n'est pas toujours le joueur qui a pour rôle de jouer le plus haut et/ou de marquer le plus de buts dans l'équipe. Pour moi quand on met Lacazette et Auba dans la tactique qu'on a eu ces dernières années, on a plutôt Laca en soutient, Auba en buteur que l'inverse. Maintenant Auba est parti mais ce qu'on voit depuis des mois, c'est Laca qui décroche beaucoup et nos ailiers qui se retrouvent en position de scorer. Pour autant, son rendement est pas suffisant, c'est clair.

Laisse, ça ne sert à rien de le dire, il faut qu'ils arrivent eux mêmes à cette conclusion. Firmino joue 38 matches, puis 36 et met moins de 10 buts mais il apporte tellement d'autres choses. Par contre Laca non c'est incomparable...     

[Nono]

Sauf qu'il n'y a plus que Salah et Mane, il y a Jota qui a marqué 12 buts cette saison (!!). Donc Firminho n'est pas le Lacazette de Liverpool. Il a beaucoup moins joué en championnat, et si on prend en compte sa saison dans sa globalité, il a marqué 8 buts (3 en 4 matchs en CL).

Enfin, comme ça a déjà été dit, quand ton équipe obtiens les performances et les résultats et qui marque un nombre incalculable de buts depuis plusieurs années, avoir un attaquant qui marque peu n'est pas aussi problématique que si c'est tout l'inverse.

Et j'ajouterai que Liverpool est 1 (mauvais) exemple, derrière nous et devant nous au classement il y a des tas d'exemples d'équipe qui ont au moins un attaquant qui marque, et ça aide.

Et l'année du titre ?

[Vince]

Ils sont champions, ils ont remporté la CL, nous on a finit 8ème plusieurs années de suite, on va finir entre 4 et 6ème cette saison, c'est pas comparable. Si ils avaient eu nos résultats, Firmino aurait été très critiqué pour son rendement.

Et puis pourquoi ne pas regarder toutes les autres équipes qui ont un avant centre qui marque beaucoup de buts et qui obtiennent de bons résultats ? Je trouve votre argument un peu désespéré. C'est un peu comme si on a un mauvais gardien, mais pour ne pas admettre le problème ou pour le minimiser on dit "mais telle équipe telle année a été champion avec un mauvais gardien". C'est quand même mieux d'avoir un avant centre qui marque beaucoup de buts.

[DiosBergkamp]

Vince tes quand même d'accord que tous les attaquants sont pas uniformes et que tu en as qui participent plus ou moins au jeu, et donc sont plus ou moins présent devant le but ?

[Gunmed]

Ils sont champions, ils ont remporté la CL, nous on a finit 8ème plusieurs années de suite, on va finir entre 4 et 6ème cette saison, c'est pas comparable. Si ils avaient eu nos résultats, Firmino aurait été très critiqué pour son rendement.

C'est bien ce que dit Nono, si Firmino était dans notre équipe ce serait pire que Laca son traitement .

Mais nous on est objectif justement, on défend le bilan de Laca car il y a des circonstances mais on est très conscient que niveau comptable c'est insuffisant. Est-ce quelqu'un ici a dit que les stat de Laca étaient suffisantes et satisfaisantes et qu'on était content de ça, surtout cette année ? non. On dit qu'il apporte au jeu de l'équipe mais que statistiquement c'est insuffisant.

[darren]

Vince tes quand même d'accord que tous les attaquants sont pas uniformes et que tu en as qui participent plus ou moins au jeu, et donc sont plus ou moins présent devant le but ?

Il se retrouve dans ce rôle un peu par défaut. A la base , on l'achète , parce qu'il était prolifique à Lyon. Donc...

[we are the Arsenal !]

Vince tes quand même d'accord que tous les attaquants sont pas uniformes et que tu en as qui participent plus ou moins au jeu, et donc sont plus ou moins présent devant le but ?

Il se retrouve dans ce rôle un peu par défaut. A la bas , on l'achète , parce qu'il était prolifique à Lyon. Donc...

ça fait partie également de son jeu en plus de marquer et on sait que ce genre de joueur est plus utile que celui qui va être seulement un renard des surfaces, car le jour qu'il sera moins efficace, il nous servira à rien et sera forcément d'avantage critiqué.

[Vince]

Vince tes quand même d'accord que tous les attaquants sont pas uniformes et que tu en as qui participent plus ou moins au jeu, et donc sont plus ou moins présent devant le but ?

On disait exactement la même chose de Chamakh. Il marque pas assez, mais il se démène, il fait des passes, il défend ... J'ai beaucoup joué attaquant, et quand t'es conscient que tu ne peux pas ou plus faire la différence, t'essaie de te rendre utile, parce que tu veux aider ton équipe du mieux possible avec les qualités que t'as. Mais c'est pas suffisant. OK il a la présence d'esprit de faire en sorte d'utiliser ses qualités pour aider le collectif, mais un meilleur attaquant peut faire aussi bien voir mieux dans le jeu + marquer plus de buts.

[GodZil]

Ils sont champions, ils ont remporté la CL, nous on a finit 8ème plusieurs années de suite, on va finir entre 4 et 6ème cette saison, c'est pas comparable. Si ils avaient eu nos résultats, Firmino aurait été très critiqué pour son rendement.

C'est bien ce que dit Nono, si Firmino était dans notre équipe ce serait pire que Laca son traitement .

Mais nous on est objectif justement, on défend le bilan de Laca car il y a des circonstances mais on est très conscient que niveau comptable c'est insuffisant. Est-ce quelqu'un ici a dit que les stat de Laca étaient suffisantes et satisfaisantes et qu'on était content de ça, surtout cette année ? non. On dit qu'il apporte au jeu de l'équipe mais que statistiquement c'est insuffisant.

vous êtes objectifs de rien du tout qui veut de Firmino dans cette équipe ? qu'est ce qu'on en a à faire de son apport ridicule dans le jeu ? C'est pas comme si il mettait 20 passes décisives et créait 4-5 big chance par matchs... il court partout, il défend puis ne marque pas c'est ce qui me dérange pour ma part...il a des circonstances on veut bien l'entendre mais tout le monde en a des circonstances meme Welbeck... être objectif c'est accepter que Lacazette a eu un apport faible offensivement et qu'avec lui on a jamais atteint nos objectifs, que ce soit remporter la C3 ou retrouver le top4 car le gars ne marque pas assez 

[we are the Arsenal !]

Ils sont champions, ils ont remporté la CL, nous on a finit 8ème plusieurs années de suite, on va finir entre 4 et 6ème cette saison, c'est pas comparable. Si ils avaient eu nos résultats, Firmino aurait été très critiqué pour son rendement.

C'est bien ce que dit Nono, si Firmino était dans notre équipe ce serait pire que Laca son traitement .

Mais nous on est objectif justement, on défend le bilan de Laca car il y a des circonstances mais on est très conscient que niveau comptable c'est insuffisant. Est-ce quelqu'un ici a dit que les stat de Laca étaient suffisantes et satisfaisantes et qu'on était content de ça, surtout cette année ? non. On dit qu'il apporte au jeu de l'équipe mais que statistiquement c'est insuffisant.

vous êtes objectifs de rien du tout qui veut de Firmino dans cette équipe ? qu'est ce qu'on en a à faire de son apport ridicule dans le jeu ? C'est pas comme si il mettait 20 passes décisives et créait 4-5 big chance par matchs... il court partout, il défend puis ne marque pas c'est ce qui me dérange pour ma part...il a des circonstances on veut bien l'entendre mais tout le monde en a des circonstances meme Welbeck... être objectif c'est accepter que Lacazette a eu un apport faible offensivement et qu'avec lui on a jamais atteint nos objectifs, que ce soit remporter la C3 ou retrouver le top4 car le gars ne marque pas assez 

Et ça fait de lui un joueur moins bon que Chamakh parce que tout ce débat part de cette comparaison hallucinante, merci Godzil

[GodZil]

   Bon allez cessons le troll mes excuses pour le Chamakh j'étais très frustré après le match Lacazette c'est un joueur que j'aime bien, mais soyons cohérent. On a eu des Walcott, Giroud et autre a qui on ne laissait rien passer, du coup voir autant d'éloges pour Lacazette ça me coupe le sifflet 

[Vince]

Par rapport au but refusé, c'est Xhaka qui était hors jeu et non Lacazette (je crois), très légèrement.

[DiosBergkamp]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

[darren]

S'il pouvait terminer la saison avec 15 passes , à défaut de marquer des buts. 

[we are the Arsenal !]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

Et pendant ce temps apparemment Odegaard fait des geste de grande classe et est très actif

[darren]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

Et pendant ce temps apparemment Odegaard fait des geste de grande classe et est très actif

Bah chez nous tout est inversé 

[DiosBergkamp]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

Et pendant ce temps apparemment Odegaard fait des geste de grande classe et est très actif

Wata tu sais bien que si Lacazette était meilleur buteur, Odegaard et Saka auraient déjà 15 passes décisives chacun

[darren]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

Et pendant ce temps apparemment Odegaard fait des geste de grande classe et est très actif

Wata tu sais bien que si Lacazette était meilleur buteur, Odegaard et Saka auraient déjà 15 passes décisives chacun

Pas faux 

[GodZil]

C'est le meilleur passeur du club cette saison (5 assists)

Et pendant ce temps apparemment Odegaard fait des geste de grande classe et est très actif

Wata tu sais bien que si Lacazette était meilleur buteur, Odegaard et Saka auraient déjà 15 passes décisives chacun

Voir 20 vu ce qu'il nous récolte comme raisins y'a de quoi battre des records

[Nono]

Tu nous demandes à nous de faire quelque chose dont t'es incapable de faire.

Pourquoi ça serait nous qui sommes dans l'excès et pas toi ?
Ça fait des années que tu critiques Lacazette, tu le défonces constamment alors qu'on te prouve que tu as tort mais ça serait à nous de faire des efforts ?

Et bien sûr que si on finit 4eme, Lacazette y aura participé, c'est tellement évident mais bon t'as toujours raison.

[TheMerse]

Tu nous demandes à nous de faire quelque chose dont t'es incapable de faire.

Pourquoi ça serait nous qui sommes dans l'excès et pas toi ?
Ça fait des années que tu critiques Lacazette, tu le défonces constamment alors qu'on te prouve que tu as tort mais ça serait à nous de faire des efforts ?

Et bien sûr que si on finit 4eme, Lacazette y aura participé, c'est tellement évident mais bon t'as toujours raison.

Arrête ta fixette avec ton joueur...si on termine 4ème, ce sera un p....de miracle avec tous nos concurrents qui s'écroulent et on peut aussi dire que TOUS les joueurs auraient participés à cela y compris Aubameyang   

[Nono]

Je fais pas de fixation, c'est la vérité.
Il est le capitaine et mène notre attaque donc il aura forcément impacté positivement.

Pour Auba, si tu veux sauf que depuis qu'il ne joue plus, Arsenal a un meilleur ratio de points pris par match. 

Et puis t'es pas obligé de réagir si tu veux éviter que je réponde à vos inepties.

[TheMerse]

Il est le capitaine

Encore une fois, capitaine par défaut par que "le plus expérimenté" et le plus âgé !
Personnellement, je trouve vraiment dommage de positionner un joueur capitaine sachant qu'il ne sera plus là en fin de saison 
Et c'était effectivement bien lui le capitaine lors des éliminations des 2 coupes     

[Nono]

C'est un joueur qui semble écouté par tout le monde (Saka en avait déjà fait les éloges) donc ce n'est pas illogique.

[Vince]

Arteta - Il a été malchanceux

"Il [Lacazette] a un rôle très important dans l'équipe, en dehors des terrains comme sur le terrain. Il a manqué de chance car il a eu des occasions de marquer ces dernières semaines. Il doit continuer, continuer de générer des occasions pour ses équipiers, être devant le but à la position où on lui demande d'être. Il doit vivre avec ces attentes, il sait ce qu'on lui demande en tant qu'attaquant, marquer des buts et créer des occasions pour l'équipe."

'Tenté par le Fab4'

"Je suis tenté oui [de titulariser Martinelli, ESR, Saka et Odegaard en même temps] car ils veulent tous jouer et quand on les voit faire à l'entrainement, on aimerait tous les voir sur le terrain. Malheureusement c'est 11 la limite ! [Dans quelle formation ?] Ca dépend du rôle qu'on veut que l'attaquant ait. Ils ont chacun des qualités très différentes, donc ça changerait notre structure et les espaces que l'on attaquerait, les zones où on serait dangereux, comment fixer l'adversaire dans certaines zones. Ca dépend aussi du comportement de l'adversaire, comprendre dans quel contexte ça bénéficierai à chacun. Ils ont chacun joué a plusieurs postes, on doit être prudent aussi là-dessus. Mais dès qu'ils sont prêt, c'est une nouvelle opportunité pour eux à l'avenir."

'Le capitanat sera décidé l'été prochain'

"Les rôles sont définit, et Granit a dit à Eddie que Kieran est le suivant, c'est pour ça qu'il lui a donné le brassard. Et Kieran en est très fier. Il y a Rob [Holding] aussi qui est vice-capitaine, quand il joue. Donc ce n'est pas simple. Je comprend que c'est confus, mais il y a beaucoup de soucis avec ce brassard ... je suis d'accord que c'est pas ce qu'on veut. Il y aura un processus pendant l'été, quand on aura le temps, sans compétition, et on décidera comme il faut de la bonne façon de faire."

[darren]

il sait ce qu'on lui demande en tant qu'attaquant, marquer des buts et créer des occasions pour l'équipe."

J'ai entendu le contraire ici! 

[Vince]

" Il doit continuer, continuer de générer des occasions pour ses équipiers, être devant le but à la position où on lui demande d'être."

Moi qui pensais que la consigne c'était de jouer au milieu de terrain