Arsenal Supporter Club France

Alexandre Lacazette

Démarré par Vince, 05-07-2017, 19:08:22

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darren

Bah il partira comme les autres  ;)
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

31-01-2021, 15:35:53 #1561 Dernière édition: 31-01-2021, 15:39:40 par Vince
Le problème c'est que signer un attaquant, ça coute très cher, signer un attaquant anglais ou homegrown, ça couterait une fortune.

Donc la question c'est, qui a le plus besoin de cette prolongation ? Arsenal ou Balogun ? D'après moi c'est plus Arsenal qui a besoin de cette prolongation pour s'éviter des dépenses et des problèmes pour équilibrer l'équipe en terme d'homegrown/non-homegrown. Parce que Balogun, il va trouver un tas de très bons Clubs capable de lui offrir un plan d'avenir, si c'est pas à Arsenal il va vite s'en remettre.

Après le problème qui est le plus dur à régler pour Arsenal, pour le convaincre, c'est de trouver un plan pour lui sur le court terme. Car sur le très court terme c'est vrai que c'est compliqué de lui promettre beaucoup de temps de jeu. Mais c'est à Arsenal de faire les efforts. Et tout part d'un manque de considération du Club. Il y a quelques mois, Balogun n'existait même pas pour Arteta, il ne s'entrainait même pas en équipe première. Ce problème aurait dû être réglé en amont, on aurait dû lui dire "prolonge, et voilà le plan : 2020/21 tu t'entraineras en équipe première et feras tes débuts, 2021/22 tu joueras au moins 15 matchs, 2022/23 tu seras la doublure de l'attaquant ..." je pense qu'il aurait accepté.

gunner4life

Citation de: darren le 31-01-2021, 14:50:42Bah il partira comme les autres  ;)

Et comme bon nombre, il se plantera en ayant voulu aller trop vite

gunner4life

Citation de: Vince le 31-01-2021, 15:35:53Le problème c'est que signer un attaquant, ça coute très cher, signer un attaquant anglais ou homegrown, ça couterait une fortune.

Donc la question c'est, qui a le plus besoin de cette prolongation ? Arsenal ou Balogun ? D'après moi c'est plus Arsenal qui a besoin de cette prolongation pour s'éviter des dépenses et des problèmes pour équilibrer l'équipe en terme d'homegrown/non-homegrown. Parce que Balogun, il va trouver un tas de très bons Clubs capable de lui offrir un plan d'avenir, si c'est pas à Arsenal il va vite s'en remettre.

Après le problème qui est le plus dur à régler pour Arsenal, pour le convaincre, c'est de trouver un plan pour lui sur le court terme. Car sur le très court terme c'est vrai que c'est compliqué de lui promettre beaucoup de temps de jeu. Mais c'est à Arsenal de faire les efforts. Et tout part d'un manque de considération du Club. Il y a quelques mois, Balogun n'existait même pas pour Arteta, il ne s'entrainait même pas en équipe première. Ce problème aurait dû être réglé en amont, on aurait dû lui dire "prolonge, et voilà le plan : 2020/21 tu t'entraineras en équipe première et feras tes débuts, 2021/22 tu joueras au moins 15 matchs, 2022/23 tu seras la doublure de l'attaquant ..." je pense qu'il aurait accepté.

Mais qui te dit que ça n a pas été proposé ?

Gunmed

Le problème c'est que sur la ligne de devant on a Auba, Saka, Laca, Martinelli, Pépé, Willian, Nketiah ça fait pas beaucoup de place pour laisser du temps de jeu à qqun d'autre.
Surtout qu'on a un effectif trop grand.

Je comprends que Balogun veuille des garanties mais je comprends aussi les choix du club.
Faut pas oublier que Nketiah aussi defoncait tout en réserve et en U23 anglais.

Maintenant Balogun a pu voir que le club essaye de faire éclore les jeunes avec AMN, ESR, Saka, Martinelli, Nketiah, Bellerin.
S'il reste patient et constant il jouera

Vince

Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:44:23
Citation de: Vince le 31-01-2021, 15:35:53Le problème c'est que signer un attaquant, ça coute très cher, signer un attaquant anglais ou homegrown, ça couterait une fortune.

Donc la question c'est, qui a le plus besoin de cette prolongation ? Arsenal ou Balogun ? D'après moi c'est plus Arsenal qui a besoin de cette prolongation pour s'éviter des dépenses et des problèmes pour équilibrer l'équipe en terme d'homegrown/non-homegrown. Parce que Balogun, il va trouver un tas de très bons Clubs capable de lui offrir un plan d'avenir, si c'est pas à Arsenal il va vite s'en remettre.

Après le problème qui est le plus dur à régler pour Arsenal, pour le convaincre, c'est de trouver un plan pour lui sur le court terme. Car sur le très court terme c'est vrai que c'est compliqué de lui promettre beaucoup de temps de jeu. Mais c'est à Arsenal de faire les efforts. Et tout part d'un manque de considération du Club. Il y a quelques mois, Balogun n'existait même pas pour Arteta, il ne s'entrainait même pas en équipe première. Ce problème aurait dû être réglé en amont, on aurait dû lui dire "prolonge, et voilà le plan : 2020/21 tu t'entraineras en équipe première et feras tes débuts, 2021/22 tu joueras au moins 15 matchs, 2022/23 tu seras la doublure de l'attaquant ..." je pense qu'il aurait accepté.
Mais qui te dit que ça n a pas été proposé ?
Si c'était le cas, il aurait joué en pré-saison, il se serait entrainé dès le début de la saison. Je crois pas que ça ait été le cas.

gunner4life

Citation de: darren le 31-01-2021, 14:26:05
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 12:32:40
Citation de: Nono le 31-01-2021, 11:12:07On demande pas à ce qu'il soit titulaire, tu fais exprès de ne pas le lire mais de l'intégrer dans la rotation, c'est pas la même chose. :lol:

En Europa League, Arteta a manqué l'occasion de réellement le lancer, c'est dommage car là, vu que c'est notre dernière chance de gagner un trophée, on aura surement les titulaires.

Balogun est à un âge où il doit jouer pour progresser, c'est donc normal qu'il regarde les options qu'on lui propose vu qu'il lui reste que quelques mois de contrat.

Nketiah est décevant en PL, il n'y a donc aucune raison qu'on ne le mette pas en concurrence avec Nketiah, non ?

Arteta a du mal à gérer un groupe, il met des joueurs à la cave, fait confiance à des joueurs qui ne le méritent pas forcément donc Balogun sait que s'il a pas sa chance maintenant, il l'aura jamais.

Balogun a 19 ans, en europa league il fallait surtout donner du temps de jeu à nketiah pour le voir plus à l aide en premier league
C est totalement logique
Balogun a le temps d avoir sa chance la prochaine saison en carabao, cup et europa league
Aujourd'hui un gamin fait 2/3 matchs sympas et il devrait jouer de temps en temps en premier league
Y a rien d illogique


"Moi on ne parle pas d'âge " cette phrase de Mbappé résume un peu la mentalité des nouveaux jeunes talents précoces. On a connu la même situation dans le monde du foot avec Paul Pogba que ManU a dû racheter une fortune après l'avoir mis à la cave pendant longtemps. Chez nous on a l'expérience Gnabry ... Bref la liste est longue. Un bon gestionnaire doit tenir compte de cette réalité parce que fermer les yeux sur celle ci  , c'est priver le club d'une potentielle entrée d'argent en cas de vente ou simplement passé à coté d'un talent pour l'équipe première. Wenger se donnait la possibilité de mettre des jeunes sur le terrain même hors leur poste de prédilection (par exemple sur le coté), juste pour qu'ils continuent leur apprentissage du haut niveau. Balogun  voit bien que les joueurs devant lui, ne jouent presque jamais. Difficile de lui demander de la patience.

Wenger n a pas mis de jeunes dans ses premières années et il s est appuyé sur les anciens : adams, Dixon etc...il ne s est pas précipité sur les jeunes 😂 il n était pas fou
C est plusieurs années après quand son équipe était solide et qu il avait mis en place qu il a introduit anelka, Vieira etc..
Arteta devrait faire jouer un gamin de 19 ans sans expérience de premier league au poste d avant centre, pour sa première saison complète en jouant le maintien parce que son équipe est en perte de confiance ....faut être sérieux un peu là
Aucun coach a sa place ne le ferait

Vince

Wenger avait fait jouer Anelka dans sa première saison pleine (et Vieira dès sa première saison) :P

darren

Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:48:16
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:26:05
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 12:32:40
Citation de: Nono le 31-01-2021, 11:12:07On demande pas à ce qu'il soit titulaire, tu fais exprès de ne pas le lire mais de l'intégrer dans la rotation, c'est pas la même chose. :lol:

En Europa League, Arteta a manqué l'occasion de réellement le lancer, c'est dommage car là, vu que c'est notre dernière chance de gagner un trophée, on aura surement les titulaires.

Balogun est à un âge où il doit jouer pour progresser, c'est donc normal qu'il regarde les options qu'on lui propose vu qu'il lui reste que quelques mois de contrat.

Nketiah est décevant en PL, il n'y a donc aucune raison qu'on ne le mette pas en concurrence avec Nketiah, non ?

Arteta a du mal à gérer un groupe, il met des joueurs à la cave, fait confiance à des joueurs qui ne le méritent pas forcément donc Balogun sait que s'il a pas sa chance maintenant, il l'aura jamais.

Balogun a 19 ans, en europa league il fallait surtout donner du temps de jeu à nketiah pour le voir plus à l aide en premier league
C est totalement logique
Balogun a le temps d avoir sa chance la prochaine saison en carabao, cup et europa league
Aujourd'hui un gamin fait 2/3 matchs sympas et il devrait jouer de temps en temps en premier league
Y a rien d illogique


"Moi on ne parle pas d'âge " cette phrase de Mbappé résume un peu la mentalité des nouveaux jeunes talents précoces. On a connu la même situation dans le monde du foot avec Paul Pogba que ManU a dû racheter une fortune après l'avoir mis à la cave pendant longtemps. Chez nous on a l'expérience Gnabry ... Bref la liste est longue. Un bon gestionnaire doit tenir compte de cette réalité parce que fermer les yeux sur celle ci  , c'est priver le club d'une potentielle entrée d'argent en cas de vente ou simplement passé à coté d'un talent pour l'équipe première. Wenger se donnait la possibilité de mettre des jeunes sur le terrain même hors leur poste de prédilection (par exemple sur le coté), juste pour qu'ils continuent leur apprentissage du haut niveau. Balogun  voit bien que les joueurs devant lui, ne jouent presque jamais. Difficile de lui demander de la patience.

Wenger n a pas mis de jeunes dans ses premières années et il s est appuyé sur les anciens : adams, Dixon etc...il ne s est pas précipité sur les jeunes 😂 il n était pas fou
C est plusieurs années après quand son équipe était solide et qu il avait mis en place qu il a introduit anelka, Vieira etc..
Arteta devrait faire jouer un gamin de 19 ans sans expérience de premier league au poste d avant centre, pour sa première saison complète en jouant le maintien parce que son équipe est en perte de confiance ....faut être sérieux un peu là
Aucun coach a sa place ne le ferait


Aucun Club? On aura la réponse très vite
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:43:22
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:50:42Bah il partira comme les autres  ;)

Et comme bon nombre, il se plantera en ayant voulu aller trop vite


Ou comme certains, il réussira ailleurs.

@Gunmed, ton discours tiendrait si Arteta lançait des jeunes mais il en a lancé aucun, c'est Wenger puis Emery qui ont lancé les jeunes de l'équipe.


Nketiah défonçait tout mais rien n'empêchait de faire jouer plus Balogun au lieu de par exemple, faire jouer Willian.

On a l'air d'avoir une sacrée génération et pour moi, si on veut revenir au premier plan, ça sera grâce aux jeunes, on a trop dépensé d'argent sur des joueurs qui n'ont pas répondu aux attentes.

Avec les règles qui de durcissent sur les homegrown, c'est complètement inconscient de pas intégrer au maximum les jeunes joueurs car ces joueurs là vont coûter tellement plus cher après.


Encore une fois, on demandait pas à voir Balogun à être titulaire mais avoir plus que 4*15 minutes en 6 matchs d'EL.

gunner4life

Citation de: darren le 31-01-2021, 15:50:07
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:48:16
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:26:05
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 12:32:40
Citation de: Nono le 31-01-2021, 11:12:07On demande pas à ce qu'il soit titulaire, tu fais exprès de ne pas le lire mais de l'intégrer dans la rotation, c'est pas la même chose. :lol:

En Europa League, Arteta a manqué l'occasion de réellement le lancer, c'est dommage car là, vu que c'est notre dernière chance de gagner un trophée, on aura surement les titulaires.

Balogun est à un âge où il doit jouer pour progresser, c'est donc normal qu'il regarde les options qu'on lui propose vu qu'il lui reste que quelques mois de contrat.

Nketiah est décevant en PL, il n'y a donc aucune raison qu'on ne le mette pas en concurrence avec Nketiah, non ?

Arteta a du mal à gérer un groupe, il met des joueurs à la cave, fait confiance à des joueurs qui ne le méritent pas forcément donc Balogun sait que s'il a pas sa chance maintenant, il l'aura jamais.

Balogun a 19 ans, en europa league il fallait surtout donner du temps de jeu à nketiah pour le voir plus à l aide en premier league
C est totalement logique
Balogun a le temps d avoir sa chance la prochaine saison en carabao, cup et europa league
Aujourd'hui un gamin fait 2/3 matchs sympas et il devrait jouer de temps en temps en premier league
Y a rien d illogique


"Moi on ne parle pas d'âge " cette phrase de Mbappé résume un peu la mentalité des nouveaux jeunes talents précoces. On a connu la même situation dans le monde du foot avec Paul Pogba que ManU a dû racheter une fortune après l'avoir mis à la cave pendant longtemps. Chez nous on a l'expérience Gnabry ... Bref la liste est longue. Un bon gestionnaire doit tenir compte de cette réalité parce que fermer les yeux sur celle ci  , c'est priver le club d'une potentielle entrée d'argent en cas de vente ou simplement passé à coté d'un talent pour l'équipe première. Wenger se donnait la possibilité de mettre des jeunes sur le terrain même hors leur poste de prédilection (par exemple sur le coté), juste pour qu'ils continuent leur apprentissage du haut niveau. Balogun  voit bien que les joueurs devant lui, ne jouent presque jamais. Difficile de lui demander de la patience.

Wenger n a pas mis de jeunes dans ses premières années et il s est appuyé sur les anciens : adams, Dixon etc...il ne s est pas précipité sur les jeunes 😂 il n était pas fou
C est plusieurs années après quand son équipe était solide et qu il avait mis en place qu il a introduit anelka, Vieira etc..
Arteta devrait faire jouer un gamin de 19 ans sans expérience de premier league au poste d avant centre, pour sa première saison complète en jouant le maintien parce que son équipe est en perte de confiance ....faut être sérieux un peu là
Aucun coach a sa place ne le ferait


Aucun Club? On aura la réponse très vite

Ce n est pas ce que j ai écrit

Si Balogun préfère être titulaire à norwich, fulham ou stuttgart plutôt que de s entraîner à Arsenal et jouer en carabao, europa league peut être et en cup, c est dommage mais c est son choix
Ailleurs il sera titulaire peut être au début mais il aura des périodes moins bonnes qui l enverront sur le banc, c est normal

gunner4life

Citation de: Nono le 31-01-2021, 15:52:57
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:43:22
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:50:42Bah il partira comme les autres  ;)

Et comme bon nombre, il se plantera en ayant voulu aller trop vite


Ou comme certains, il réussira ailleurs.

@Gunmed, ton discours tiendrait si Arteta lançait des jeunes mais il en a lancé aucun, c'est Wenger puis Emery qui ont lancé les jeunes de l'équipe.


Nketiah défonçait tout mais rien n'empêchait de faire jouer plus Balogun au lieu de par exemple, faire jouer Willian.

On a l'air d'avoir une sacrée génération et pour moi, si on veut revenir au premier plan, ça sera grâce aux jeunes, on a trop dépensé d'argent sur des joueurs qui n'ont pas répondu aux attentes.

Avec les règles qui de durcissent sur les homegrown, c'est complètement inconscient de pas intégrer au maximum les jeunes joueurs car ces joueurs là vont coûter tellement plus cher après.


Encore une fois, on demandait pas à voir Balogun à être titulaire mais avoir plus que 4*15 minutes en 6 matchs d'EL.

Encore une fois arteta vient d arriver
C est sa première saison pleine et il devrait en même temps que de redonner une identité de jeu à Arsenal, s occuper des jeunes au melon sur-gonflés ?? Ce n est pas possible, il devrait être aidé par un coach comme ljunberg pour les calmer.
Ce n'est pas la priorité d arteta et c est logique
On est tous d accord pour dire que c est le bordel dans notre club depuis le départ de wenger et arteta a retrouvé une équipe décimée qui ne savait plus jouer
Là on retrouve du jeu...ce n est pas encore génialissime mais on est loin des matchs d emery...je vous rappelle que sous l air d emery on s emmerdait ferme
Arteta est arrivé et on a gagné la cup et la community shield, alors les gamins peuvent attendre encore un peu
Il devait aussi gérer des joueurs payés à prix d or qui ne foutaient plus rien
Les jeunes auront leurs chances quand l équipe A aura été remaniée

Vince

C'est pas une question de melon, c'est leur carrière qui est en jeu. Faut se mettre à sa place, si il signe un nouveau contrat mais qu'il se retrouve à 22 ans toujours à Arsenal avec exactement la même situation où il est la doublure de la doublure, et une progression qui stagne, il regretterait son choix.

gunner4life

Citation de: Vince le 31-01-2021, 16:26:21C'est pas une question de melon, c'est leur carrière qui est en jeu. Faut se mettre à sa place, si il signe un nouveau contrat mais qu'il se retrouve à 22 ans toujours à Arsenal avec exactement la même situation où il est la doublure de la doublure, et une progression qui stagne, il regretterait son choix.

Heu....à 22 ans tu as encore 10 a 12 ans de carrière
Giroud a été au haut niveau assez tard
Beaucoup de jeunes se sont cramés les ailes de cette façon là

Vince

Un attaquant non, il doit jouer très tôt régulièrement, et le déclin arrive dès la trentaine. Donc ils n'ont pas beaucoup de temps à perdre. Un défenseur ou un gardien peut être plus patient.

Nono

Giroud, c'est quand même un cas particulier, c'est l'exception quand même.

DiosBergkamp

Tu as plein d'exemples de jeunes joueurs qui quittent leur club formateur et à qui on promet l'enfer mais qui s'en sortent pas si mal, en France, Paris est bien placé pour le savoir (Anelka à l'époque, aujourd'hui Nkunku, Coman). Nous aussi on souhaitait bien du courage à Gnabry de viser le Bayern, résultat il a fait le meilleur choix possible pour sa carrière.

gunner4life

Citation de: DiosBergkamp le 31-01-2021, 18:27:33Tu as plein d'exemples de jeunes joueurs qui quittent leur club formateur et à qui on promet l'enfer mais qui s'en sortent pas si mal, en France, Paris est bien placé pour le savoir (Anelka à l'époque, aujourd'hui Nkunku, Coman). Nous aussi on souhaitait bien du courage à Gnabry de viser le Bayern, résultat il a fait le meilleur choix possible pour sa carrière.

J suis pas certain que les exemples que tu citent soit de bons exemples
Mais pas grave

Vous auriez trouvé logique de mettre Balogun d octobre à janvier sur le terrain au vu du niveau de l équipe et de notre positionnement dans le championnat ?

gunner4life

Citation de: Nono le 31-01-2021, 18:22:15Giroud, c'est quand même un cas particulier, c'est l'exception quand même.

Vardy ? Cavani?

DiosBergkamp

Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 18:37:34
Citation de: DiosBergkamp le 31-01-2021, 18:27:33Tu as plein d'exemples de jeunes joueurs qui quittent leur club formateur et à qui on promet l'enfer mais qui s'en sortent pas si mal, en France, Paris est bien placé pour le savoir (Anelka à l'époque, aujourd'hui Nkunku, Coman). Nous aussi on souhaitait bien du courage à Gnabry de viser le Bayern, résultat il a fait le meilleur choix possible pour sa carrière.

J suis pas certain que les exemples que tu citent soit de bons exemples
Mais pas grave

Vous auriez trouvé logique de mettre Balogun d octobre à janvier sur le terrain au vu du niveau de l équipe et de notre positionnement dans le championnat ?

Non, mais on parle de choses qu'on aurait pu faire : lui donner plus de temps de jeu en Europa League / en coupe nationale, l'intégrer aux entrainements de l'équipe première plus tôt etc. Mais clairement ça nous met dans une situation compliquée, le joueur ne veut pas prolonger, est ce que tu l'incites à rester en le faisant jouer ou est ce que tu lui dis que si il ne signe pas, il ne met pas un pied sur le terrain ? La meilleur solution est probablement entre les deux.

Nono

Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 18:39:01
Citation de: Nono le 31-01-2021, 18:22:15Giroud, c'est quand même un cas particulier, c'est l'exception quand même.

Vardy ? Cavani?

Cavani était titulaire quand il avait 20 ans.
Vardy, oui mais encore une fois, c'est une exception.

95% des attaquants vivent leurs meilleures années avant 30 ans, dire l'inverse, c'est être de mauvaise fois.

Surtout que Vardy et Giroud ont des profils similaires, c'est pas le cas de Balogun qui a un profil technique et rapide donc penser qu'il va exploser tardivement car Giroud et Vardy l'ont fait, c'est quand même omettre tous les joueurs du profil de Balogun qui ont explosé jeunes.

C'est pas à 27 ans, qu'un joueur rapide et technique va exploser.

Gunmed

Citation de: Nono le 31-01-2021, 15:52:57
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:43:22
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:50:42Bah il partira comme les autres  ;)

Et comme bon nombre, il se plantera en ayant voulu aller trop vite


Ou comme certains, il réussira ailleurs.

@Gunmed, ton discours tiendrait si Arteta lançait des jeunes mais il en a lancé aucun, c'est Wenger puis Emery qui ont lancé les jeunes de l'équipe.


Nketiah défonçait tout mais rien n'empêchait de faire jouer plus Balogun au lieu de par exemple, faire jouer Willian.

On a l'air d'avoir une sacrée génération et pour moi, si on veut revenir au premier plan, ça sera grâce aux jeunes, on a trop dépensé d'argent sur des joueurs qui n'ont pas répondu aux attentes.

Avec les règles qui de durcissent sur les homegrown, c'est complètement inconscient de pas intégrer au maximum les jeunes joueurs car ces joueurs là vont coûter tellement plus cher après.


Encore une fois, on demandait pas à voir Balogun à être titulaire mais avoir plus que 4*15 minutes en 6 matchs d'EL.

Oui mais Arteta voit bien que la formation est bonne, il a même dit qu'il voulait un projet autour de la formation que tout soit lié de la formation à l'équipe première etc identité de jeu blabla je pense pas que ce soit pour faire beau.
Il voit que des jeunes montent.
Cette année c'est particulier avec le mauvais début il pouvait pas ramener trop de jeune non plus alors qu'on a plein de cadres et confirmés.

Willian l'erreur était de le recruter mais on en a déjà parlé mais à partir du moment où il est là tu fais forcément tout pour le mettre dans les meilleurs conditions. Surtout que l'EL est tombée dès le début de saison donc obligé d'être patient avec ta nouvelle recrue vu qu'elle vient d'arriver.

On reviendra pas au premier plan que grâce aux jeunes sinon on aligne la réserve et c'est plié. Mais ce sera un mélange des deux.
Confirmés et jeunes talentueux.
Des mecs comme Saka et SR, Martinelli sont des petits cracks à polir. Mais tu peux pas intégrer 10 jeunes en un an chaque année tu prends 1 ou 2 de la réserve.
Cette année on a un effectif trop gros il faut être lucide et se mettre à la place du manager et du club, il joue d'abord avec les joueurs qu'il a sa disposition chez les A comme Willian même si ça paye pas. 

gunner4life

Citation de: DiosBergkamp le 31-01-2021, 18:58:16
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 18:37:34
Citation de: DiosBergkamp le 31-01-2021, 18:27:33Tu as plein d'exemples de jeunes joueurs qui quittent leur club formateur et à qui on promet l'enfer mais qui s'en sortent pas si mal, en France, Paris est bien placé pour le savoir (Anelka à l'époque, aujourd'hui Nkunku, Coman). Nous aussi on souhaitait bien du courage à Gnabry de viser le Bayern, résultat il a fait le meilleur choix possible pour sa carrière.

J suis pas certain que les exemples que tu citent soit de bons exemples
Mais pas grave

Vous auriez trouvé logique de mettre Balogun d octobre à janvier sur le terrain au vu du niveau de l équipe et de notre positionnement dans le championnat ?

Non, mais on parle de choses qu'on aurait pu faire : lui donner plus de temps de jeu en Europa League / en coupe nationale, l'intégrer aux entrainements de l'équipe première plus tôt etc. Mais clairement ça nous met dans une situation compliquée, le joueur ne veut pas prolonger, est ce que tu l'incites à rester en le faisant jouer ou est ce que tu lui dis que si il ne signe pas, il ne met pas un pied sur le terrain ? La meilleur solution est probablement entre les deux.

En fait, l urgence ce n est pas Balogun mais la remontée du club et le retour du jeu et d une base défensive solide.
Si Balogun exige de jouer et d être titulaire, alors qu il parte. Le club est plus important qu un joueur d academie, aussi bon soit il. Il est dans un club qui laisse la place aux jeunes joueurs et oui c est le cas au vu du nombre de jeunes qui oont joué cette saison mais ils ne peuvent jouer tous en même temps.
Holding a été patient et est titulaire. Ça ne s est pas fait du jour au lendemain.

gunner4life

Citation de: Nono le 31-01-2021, 18:58:40
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 18:39:01
Citation de: Nono le 31-01-2021, 18:22:15Giroud, c'est quand même un cas particulier, c'est l'exception quand même.

Vardy ? Cavani?

Cavani était titulaire quand il avait 20 ans.
Vardy, oui mais encore une fois, c'est une exception.

95% des attaquants vivent leurs meilleures années avant 30 ans, dire l'inverse, c'est être de mauvaise fois.

Surtout que Vardy et Giroud ont des profils similaires, c'est pas le cas de Balogun qui a un profil technique et rapide donc penser qu'il va exploser tardivement car Giroud et Vardy l'ont fait, c'est quand même omettre tous les joueurs du profil de Balogun qui ont explosé jeunes.

C'est pas à 27 ans, qu'un joueur rapide et technique va exploser.

Je ne dis pas l inverse mais si c est vrai que les joueurs explosent plus jeunes, c est vrai aussi que les joueurs jouent plus longtemps.
Et au passage, vardy malgré son âge en laisse encore pas mal derrière lui 😂

Nono

Citation de: Gunmed le 31-01-2021, 21:13:16
Citation de: Nono le 31-01-2021, 15:52:57
Citation de: gunner4life le 31-01-2021, 15:43:22
Citation de: darren le 31-01-2021, 14:50:42Bah il partira comme les autres  ;)

Et comme bon nombre, il se plantera en ayant voulu aller trop vite


Ou comme certains, il réussira ailleurs.

@Gunmed, ton discours tiendrait si Arteta lançait des jeunes mais il en a lancé aucun, c'est Wenger puis Emery qui ont lancé les jeunes de l'équipe.


Nketiah défonçait tout mais rien n'empêchait de faire jouer plus Balogun au lieu de par exemple, faire jouer Willian.

On a l'air d'avoir une sacrée génération et pour moi, si on veut revenir au premier plan, ça sera grâce aux jeunes, on a trop dépensé d'argent sur des joueurs qui n'ont pas répondu aux attentes.

Avec les règles qui de durcissent sur les homegrown, c'est complètement inconscient de pas intégrer au maximum les jeunes joueurs car ces joueurs là vont coûter tellement plus cher après.


Encore une fois, on demandait pas à voir Balogun à être titulaire mais avoir plus que 4*15 minutes en 6 matchs d'EL.

Oui mais Arteta voit bien que la formation est bonne, il a même dit qu'il voulait un projet autour de la formation que tout soit lié de la formation à l'équipe première etc identité de jeu blabla je pense pas que ce soit pour faire beau.
Il voit que des jeunes montent.
Cette année c'est particulier avec le mauvais début il pouvait pas ramener trop de jeune non plus alors qu'on a plein de cadres et confirmés.

Willian l'erreur était de le recruter mais on en a déjà parlé mais à partir du moment où il est là tu fais forcément tout pour le mettre dans les meilleurs conditions. Surtout que l'EL est tombée dès le début de saison donc obligé d'être patient avec ta nouvelle recrue vu qu'elle vient d'arriver.

On reviendra pas au premier plan que grâce aux jeunes sinon on aligne la réserve et c'est plié. Mais ce sera un mélange des deux.
Confirmés et jeunes talentueux.
Des mecs comme Saka et SR, Martinelli sont des petits cracks à polir. Mais tu peux pas intégrer 10 jeunes en un an chaque année tu prends 1 ou 2 de la réserve.
Cette année on a un effectif trop gros il faut être lucide et se mettre à la place du manager et du club, il joue d'abord avec les joueurs qu'il a sa disposition chez les A comme Willian même si ça paye pas. 

Il y a un juste milieu entre intégrer 10 jeunes et en intégrer aucun.

Arteta n'a lancé aucun jeune, il a a hérité des jeunes qu'Emery a lancé.
Balogun, il y avait moyen de le faire jouer plus que 60 minutes en 4 matchs d'EL, non ?

Au moins le dernier match quand on était sûr d'être qualifié, c'était possible.
Là, on va perdre un jeune prometteur, c'est dommage alors qu'on avait les moyens de lui donner plus de temps de jeu.

Vu nos finances, faut arrêter de penser qu'on va recruter des joueurs à 50 millions pour combler les trous, on achète mal et on vend très très mal.

Dire que Balogun a le melon car il veut jouer, c'est quand même fort.
Un joueur veut jouer, veut prouver, c'est normal.
Là, il doit ronger son frein de pas avoir de temps de jeu.

Un attaquant, ça coûte très cher ...

gunner4life

Donc fallait intégrer Balogun à la place de nketiah qui est le remplaçant de Lacazette sans oublier nelson, niles et willock
Holding avec emery c était 10 matchs en 2018/2019 et 8 matchs en 2019/2020..donc il etait loin d être un titulaire indiscutable. Cette année il s impose comme patron de la défense en passant du 3 4 3 au 4 2 3 1
Saka en 2019/2020 c est 26 matchs avec arteta arrivé en décembre 2019
Willock en 2019/2020 c est 29 matchs dont 21 comme remplaçants avec arteta arrive en décembre 2019
Guendouzi a pété un câble et ne méritait pas de continuer.

Nono

Saka, c'est Emery qui l'a lancé.
Holding, il a vécu une grosse blessure et il y a deux ans, on avait Koscielny.

Faire jouer plus Balogun, c'était possible, quand Martinelli est revenu de blessure, on lui a bien trouvé une place donc on aurait pu donner plus de temps de jeu à Balogun, c'est une évidence.


gunner4life

Citation de: Nono le 31-01-2021, 23:40:38Saka, c'est Emery qui l'a lancé.
Holding, il a vécu une grosse blessure et il y a deux ans, on avait Koscielny.

Faire jouer plus Balogun, c'était possible, quand Martinelli est revenu de blessure, on lui a bien trouvé une place donc on aurait pu donner plus de temps de jeu à Balogun, c'est une évidence.



Saka a été lancé par emery et définitivement installé par arteta d ailleurs il a signé sa prolongation sous arteta
Oui holding avait peu d expérience, c'est bien de le souligner et arteta lui a fait confiance

Balogun peut il jouer sur une aile ?

Gunmed

@Nono

Arteta n'a pas lancé les jeunes mais il les a installés comme Saka en tant que titulaire indiscutable et ESR.
Il aurait pu faire sans (sans Saka c'était impossible) mais sans les autres.

Sinon je n'ai jamais dit que Balogun avait la grosse tête, si tu lis bien je dis que je comprends les 2 positions.

Enfin, tu dis qu'on a fait de la place à Martinelli quand il est revenu de blessure, mais quand il était absent c'est Nelson qui en a profité. Maintenant on ne le voit plus alors que Nelson aussi mérite du temps de jeu.

Nono

Nelson a rien profité du tout, il a joué deux bouts de matchs en PL. :lol: