Granit Xhaka

[Vince]

Koscielny était de loin le défenseur qui nous a le plus couté de but (penalty, rouge et compagnie), quand un joueur défensif titulaire régulier qui reste longtemps dans un Club c'est quelque chose qui arrive, et aussi ça dépend du jeu de chaque joueur. T'as des joueurs qui fuient le duel et d'autres tout l'inverse. Contre City Xhaka s'est retrouvé pratiquement tout le match défenseur central, et ce n'est pas un défenseur central, mais si il n'occupait pas cette zone on aurait été en grand danger, il l'a fait pour le bien de l'équipe mais si on avait demandé cette tâche à Elneny face à City il aurait été en gros danger lui aussi. Faut remettre les choses dans leur contexte.

[DiosBergkamp]

T'as résumé le contexte pour Xhaka : quand on le voit défendre, on préférerait que ce soit n'importe quel autre joueur à sa place.

[Vince]

C'est qui "on" ? Il a fait des interventions défensives importantes dans ce match. C'était pas idéal, mais c'est clairement beaucoup plus sûr que ce soit Xhaka que Lokonga ou Elneny. Même Partey aurait été en grosse difficulté si il aurait dû jouer défenseur central.

[TheMerse]

Mais Arsenal c'est un Club de Football, c'est pas le concours Miss France, c'est pas un concours de popularité, et sportivement il mérite d'être titulaire. Il a retrouvé sa place après sa blessure et il a été bon, et ceux qui sont dans le groupe à sa place n'apportent pas les mêmes garanties. Toi comme d'autres vous jugez avant tout sa personnalité mais si les gens qui le côtoient au quotidien et travaillent avec lui n'ont pas de problème avec sa personnalité c'est sans doute que vous avez une mauvaise perception de l'homme. Ensuite ces mêmes personnes qui travaillent avec lui depuis des années au quotidien, si ils le considèrent suffisamment compétent pour être aussi souvent titulaire et si ils lui donnent autant d'importance, c'est aussi qu'ils ont leurs raisons. On peut avoir une opinion différente de celles des divers entraineur sur le Football, par rapport à ce qu'on voit sur le terrain, mais j'ai toujours du mal à lire des critiques sur l'homme, que ce soit lui ou d'autre, alors qu'on a jamais rencontré cette personne. Si il était vraiment le mal incarné, ça fait longtemps que sa carrière serait terminée dans le Football car personne ne voudrait travailler avec lui.

Tu ironises en parlant de miss France mais un joueur qui crache sur le blason, les supporters ET qui enchaine boulettes et cartons stupides, tu penses que cela aide à sa popularité ???
Ce n'est très certainement pas avec un mec comme ça qu'on avancera et qu'on retrouvera la CL ! 

[Vince]

L'histoire du maillot ça n'a strictement rien à voir avec le Football. Pour les erreurs et les cartons, franchement bon courage pour trouver des joueurs qui n'en ont jamais fait. Gabriel a pris autant de carton rouge que Xhaka sur les 2 dernières années par exemple. Ou Lokonga en moins de temps de jeu a pris autant que carton jaunes que Xhaka.

Je viens de regarder les erreurs qui donnent des buts à l'adversaire cette saison : Cedric 1, Partey 1, Lokonga 1, Tavares 1. Xhaka n'en a pas fait selon leurs critères.
https://www.premierleague.com/stats/top/players/error_lead_to_goal

[gunner4life]

Vivement qu il parte, c est une hérésie qu il soit encore là

[TheMerse]

Pour les erreurs et les cartons, franchement bon courage pour trouver des joueurs qui n'en ont jamais fait.

Sauf que lui c'est le spécialiste de ces conneries !!!
Et excuse moi mais le respect du maillot, si ce n'est pas du football proprement parlé, c'est peut-être même plus important ! 

[Vince]

Pour les erreurs et les cartons, franchement bon courage pour trouver des joueurs qui n'en ont jamais fait.

Sauf que lui c'est le spécialiste de ces conneries !!!

Si c'était le cas il serait en tête de ce classement. Après je nie pas qu'il prend beaucoup de cartons, mais c'est son jeu et son caractère, Xhaka c'est pas Özil, c'est un joueur qui a toujours été aux duels, qui a la qualité pour et qui y met de la volonté. C'est important surtout à Arsenal quand d'autres n'ont pas naturellement cette qualité. Les adversaires savent qu'ils ne pourront pas se permettre ce qu'ils veulent avec lui, et il donne le ton aussi pour ses coéquipiers, c'est aussi un joueur qui va donner les coups pour les autres, pour venger ses coéquipiers, comme le faisait Vieira. Ca évite d'être une équipe qui se fait marcher dessus. C'est sans doute pour ça que ses entraineurs ont toujours accepté les conséquences de son jeu, car déjà ils l'encouragent a aller dans ce sens, et ensuite si ils voulaient pas de ce genre de joueur ils ne le feraient pas jouer. Tout ça pour dire que les cartons font partie du genre de joueur qu'il est. Ensuite les erreurs c'est quelque chose qui existe chez tout les joueurs, mais comme c'est un joueur qui donne énormément pour le collectif, qui se cache pas, il peut se retrouver dans des situations où ses défauts peuvent être mis en évidence, mais y'a que ceux qui se cachent qui ne font pas d'erreur.

[DiosBergkamp]

L'histoire du maillot ça n'a strictement rien à voir avec le Football. Pour les erreurs et les cartons, franchement bon courage pour trouver des joueurs qui n'en ont jamais fait. Gabriel a pris autant de carton rouge que Xhaka sur les 2 dernières années par exemple. Ou Lokonga en moins de temps de jeu a pris autant que carton jaunes que Xhaka.

Je viens de regarder les erreurs qui donnent des buts à l'adversaire cette saison : Cedric 1, Partey 1, Lokonga 1, Tavares 1. Xhaka n'en a pas fait selon leurs critères.
https://www.premierleague.com/stats/top/players/error_lead_to_goal

Petit tip, utilise le filtre pour passer en all seasons, sors les gardiens car ils sont évidemment plus exposés et ... tadam, Xhaka est solide premier C'est aussi le joueur hors gardien/défenseur qui a concédé le plus de penalty.

Donc je vais utiliser ta formulation, bon courage pour trouver quelqu'un d'aussi maladroit que Xhaka

[Vince]

En l'occurrence faut passer les 3 pages pour trouver Xhaka, donc un paquet

Mais si on prend au sérieux cette stat, on est d'accord que Xhaka a fait 0 erreur cette saison ? Donc pourquoi les critiques ?

[Nono]

[gunner4life]

Il apporterait des passes décisives, des décalages intéressants, quelques buts, bon à la récupération on pourrait admettre toutes ses bourdes, carton et peno mais le rapport risque intérêt trop négatif
Il déséquilibre trop l équipe avec ses fautes plus qu il n apporte un avantage

[viper83]

Le problème avec Xhaka c'est quand on subit, il ne sais pas défendre, en 1 contre 1 et en phase de contre il est complètement dépassé, à son poste c'est pas possible.
Après dans l'utilisation du ballon, quand on a la possession c'est sur qu'il a sa place dans notre 11.

Alors oui si on joue le top6/8 certains seront toujours satisfait d'avoir Xhaka dans l'équipe, mais pour viser le top 4 et quand on le compare aux autres milieux de terrain des grandes autres équipes c'est vraiment le jour et la nuit. 

C'est typiquement le genre de joueur dont on se souviendra pas pour ses qualités footballistiques, il nous a tellement fait de bourdes ou d'excès d'hormones et si peu fait vibrer en 6 ans ...

[Vince]

Défensivement c'est quand costaud, rien que contre City il a fait pas mal d'interventions importantes, il a le physique et l'expérience pour remporter le duel ou la faute. Les seules situations où il est vulnérable c'est quand un joueur arrive lancé et qu'il est pris de vitesse ... mais c'est pour le coup typique chez les milieux de son profile. On se rappelle de la lenteur d'Arteta, c'était exactement le même problème qu'avec Xhaka.

[DiosBergkamp]

Les seules situations où il est vulnérable c'est quand un joueur arrive lancé et qu'il est pris de vitesse ...

C'est fou qu'on ait réussi à cacher à toute l'Europe qu'on a depuis toutes ces années un milieu qui n'a qu'un seul défaut (un défaut typique des milieux qui plus est)

Ou alors ses défauts c'est aussi quand il va tacler les deux pieds en avant alors qu'il n'y a pas de danger, ou quand il se fait prendre par un crochet court et attrape le joueur, ou quand il trottine toute l'action et finit à 5m de son joueur, ou quand il presse tout seul et laisse un trou béant, ou quand il fait une passe à l'attaquant adverse 

Je pense que Vince est victime du syndrome de Stockholm, son cerveau est pris en otage par les erreurs répétées de Xhaka

[Vince]

Je regarde ses stats défensives cette saison, je trouve pas qu'il y ait un gouffre entre lui et les autres :

Xhaka	1.7 tacle/match	0.9 interception/match	1.1 faute/match	1.2 dribble subit/match	0.4 tir contré/match	1.6 duel aérien remporté/match
Partey	1.6 tacle/match	0.9 interception/match	1.4 faute/match	1.3 dribble subit/match	0.2 tir contré/match	0.9 duel aérien remporté/match
Lokonga	1.5 tacle/match	0.9 interception/match	0.7 faute/match	0.1 dribble subit/match	0.5 tir contré/match	0.5 duel aérien remporté/match

[Vince]

Et encore une fois, niveau disciplinaire il a autant de cartons que Lokonga, moins de faute par match que Partey (ou Lacazette) ...

[Nono]

Je regarde ses stats défensives cette saison, je trouve pas qu'il y ait un gouffre entre lui et les autres :

Xhaka	1.7 tacle/match	0.9 interception/match	1.1 faute/match	1.2 dribble subit/match	0.4 tir contré/match	1.6 duel aérien remporté/match
Partey	1.6 tacle/match	0.9 interception/match	1.4 faute/match	1.3 dribble subit/match	0.2 tir contré/match	0.9 duel aérien remporté/match
Lokonga	1.5 tacle/match	0.9 interception/match	0.7 faute/match	0.1 dribble subit/match	0.5 tir contré/match	0.5 duel aérien remporté/match

Nos autres milieux, c'est pas ça défensivement, c'est bien ce qu'on dit depuis un moment.

[Vince]

J'ai dû louper les critiques alors. Et ensuite ça va dans le sens où on peut difficilement se passer de Xhaka si les autres n'apportent pas plus de garanties.

[Nono]

Xhaka, c'est un choix par défaut mais on doit pas se contenter de ça, il nous a coûté bien trop de points.

[Vince]

On doit pas non plus se contenter d'autres joueurs, dont Lac... oups je rechute ! et pourtant on fait avec.

L'importance de Xhaka on la réalise aussi et surtout quand il n'est plus là, et ça montre qu'il nous aide à gagner des points plus qu'il nous en coute. Sinon on mettrait n'importe qui à sa place.

[TheMerse]

L'importance de Xhaka on la réalise aussi et surtout quand il n'est plus là, et ça montre qu'il nous aide à gagner des points plus qu'il nous en coute. Sinon on mettrait n'importe qui à sa place.

Marrant que tu dises cela...
Je ne me rappelle plus exactement combien de pts on a pris lors de son absence suite à sa blessure de quelques semaines...
Tu peux me rafraichir la mémoire stp ?

[Vince]

Je pense qu'on a gagné beaucoup de matchs en marquant beaucoup de buts depuis son retour.

[TheMerse]

Je pense qu'on a gagné beaucoup de matchs en marquant beaucoup de buts depuis son retour.

En attendant, on en aurait peut-être gagné un de plus le we dernier sans lui !

Mais tu n'as pas répondu à ma question...on a été excellents sans lui 

[Vince]

Les résultats oui, mais les performances étaient moins bonnes, on avait beaucoup de mal à contrôler le jeu, à garder un avantage, à dominer sur la durée, la gestion des matchs était compliqué et on se retrouvait à prendre les points un peu à l'arrache face à des équipes de deuxième partie de tableau.

[TheMerse]

Les résultats oui

merci 

[DiosBergkamp]

Cette saison on a pris 2 points/match sans Xhaka (un rythme de top 2) contre 1.5 points/match avec Xhaka (un rythme de milieu de tableau) 

[Vince]

Dont combien de matchs face aux gros sans/avec Xhaka ?

[DiosBergkamp]

C'est quoi que tu appelles un gros précisément, tu veux qu'on fasse un bilan spécial Xhaka où on compte que nos matchs de 2° partie de tableau ? Surtout qu'en deux matchs contre City il prend un rouge et provoque un peno 

[Vince]

Si sans Xhaka on a joué que des matchs qu'on est sensé gagner, forcément ça change tout.

Et surtout la question c'est : Est-ce que Xhaka mérite d'être titulaire ? la réponse est oui. Ca veut dire que les autres sont moins bons. Ca veut dire que ces matchs qu'on a perdu avec lui, on a pas de joueurs qui pouvaient jouer à son poste qui auraient changé le résultat final.