Granit Xhaka

[Vince]

Et tout les autres qui sont du même avis que moi sont "rageux" ou de mauvaise foi aussi?

[PieRR]

On dit pas que tu as tord, on dit que tu exagères dans tes propos, comme d'hab'

[Vince]

On dit pas que tu as tord, on dit que tu exagères dans tes propos, comme d'hab'

C'est pas un tacle dangereux, c'est même pas vraiment un tacle, c'est un croc en jambe. On voit très souvent nos adversaires couper nos contres au milieu de terrain avec ce genre de faute. Celle là valait un jaune. A partir du moment où il n'est pas en train d'annihilier une occasion manifeste de but, et qu'il ne met pas en danger l'intégrité physique du joueur, il n'y a pas de raison de donner rouge direct. C'est le règlement.

[TheArmoury]

Rouge pas scandaleux vu qu il est en retard, après il n y a pas volonté de faire mal ou blessé.

+1, c'est pas scandaleux, c'est juste débile ^^

EDIT : Je viens de voir une image, au final heureusement qu'il fait la faute hein ^^

- deux pieds décollés du sol donc aucune maîtrise
- il tend sa jambe pour attraper le mollet ou la jambe de son adversaire
- par derrière
- aucune chance de toucher le ballon, il cherche à tacler son adversaire

Oui ça peut faire un rouge alors qu'un croc en jambe en étant debout, ça fait jamais rouge oui, mais Xhaka est pas dans ce cas.

[Vince]

Un tacle avec les crampons décollé du sol, qu'est-ce que tu racontes?
Il fait un croc en jambe, volontaire, maitrisé, en faisant contact avec le mollet, donc aucune dangerosité.

[DiosBergkamp]

J'ai lu que sur sky, ox a dit que cet été les recommandations des arbitres étaient qu'ils sanctionneraient d'un rouge les fautes délibérées sans chance d'avoir le ballon.

Dans ce cas chaque tirage de maillot sera sanctionné d'un rouge ?

[Vince]

J'ai lu que sur sky, ox a dit que cet été les recommandations des arbitres étaient qu'ils sanctionneraient d'un rouge les fautes délibérées sans chance d'avoir le ballon.

Dans ce cas chaque tirage de maillot sera sanctionné d'un rouge ?

C'est Chris Kamara qui a dit ça. Sauf que c'est nulle part dans les nouvelles recommandations, et nulle part dans le règlement. Barragan (joueur de Boro contre Watford) l'a fait 2 fois et il est resté sur le terrain jusqu'au bout.

Bref, comme a dit Gary Lineker dans Match of the Day (ex-Spurs donc pas vraiment pro-Arsenal) : un jaune était suffisant.

[Nytak]

Même en direct les commentateurs anglais disent bien "ce sera un jaune pour Xhaka".

[Bouligoal]

C'est pas scandaleux, c'est juste qu'on a hâte de voir nos adversaires se faire expulser sur les fautes d'anti-jeu dorénavant

Faire une faute d'anti-jeu de manière intelligente ça existe. Là, la manière est tout sauf intelligente.

Au contraire, c'était très intélligent de faire la faute à ce moment là. Il aurait sans doute du se contenter de tirer le maillot, mais j'imagine qu'il aurait autant mérité son expulsion.

Oui faire faute à ce moment-là c'était intelligent, suis entièrement d'accord. Mais tacler par derrière les deux pieds décollés, non désolé c'était tout sauf intelligent, bien au contraire.

Et non, s'il s'était contenté de juste tirer le maillot, il aurait pris jaune, pas plus. D'où la débilité de faire un tel geste.

[Bouligoal]

Mais il aurait été expulsé, vu que les fautes d'anti-jeu au milieu de terrain sont maintenant sanctionné de rouge + 3 matchs de suspension (en tout cas pour Arsenal).

Tu dis un peu n'importe quoi, c'est dommage.

On dit pas que tu as tord, on dit que tu exagères dans tes propos, comme d'hab'

C'est pas un tacle dangereux, c'est même pas vraiment un tacle, c'est un croc en jambe.

Non c'est un tacle. Un croc en jambe c'est Fekir vs Baysse vendredi soir. Là, les deux pieds décollés, c'est un tacle.

[Vince]

Tacler par derrière les deux pieds décollés

Et c'est moi qui dit n'importe quoi ..

[Vince]

Oui faire faute à ce moment-là c'était intelligent, suis entièrement d'accord. Mais tacler par derrière les deux pieds décollés, non désolé c'était tout sauf intelligent, bien au contraire.

Je cite avant que Bouli me réponde que je déforme ses propos. 

[Bouligoal]

Oui faire faute à ce moment-là c'était intelligent, suis entièrement d'accord. Mais tacler par derrière les deux pieds décollés, non désolé c'était tout sauf intelligent, bien au contraire.

Je cite avant que Bouli me réponde que je déforme ses propos. 

Ah... Et j'invente quoi ? Ses deux pieds sont décollés du sol en même temps quand il tacle par derrière. En quoi je dis n'importe quoi ?

[Vince]

Tu te rends compte de ce que tu racontes? Le tacle de Taylor sur Eduardo, voilà un tacle par derrière avec les deux pieds décollés. Pour toi c'est la même chose que le croc en jambe de Xhaka??

[Bouligoal]

Non mais Vince, tu vas peut-être me dire que cette image a été retouchée :





Il est situé où par rapport à Barrow ? Il est au-dessus de lui ? A côté ? Non, il est derrière.
Est-ce qu'il se situe sur une parcelle de terrain sur-élevée ? Non, donc ses deux pieds sont bien décollés du sol non ? Pourquoi tu cherches à me décrédibiliser ? Je raconte quoi comme sottise ?

[Vince]

Déjà c'est un croc en jambe, pas un tacle. Il cherche à déséquilibrer le joueur avec sa jambe. Le genre de faute que l'on voit régulièrement.

Ensuite où est-ce qu'il est écrit dans le règlement que chaque faute où le joueur a les 2 pieds décollé du sol doit être sanctionné d'une expulsion? Nulle part. C'est la dangerosité qui est sanctionnée, et sur cette faute il y a aucun danger pour la santé du joueur.

Je cherche pas à te décrédibiliser. Tu dis toi-même "Xhaka a fait un tacle par derrière les deux pieds décollés du sol". Tu t'attendais à quoi comme réaction?

[we are the Arsenal !]

Pour Vince ça c'est un croc en jambe par derrière avec les deux pieds décollés, pas un tacle...   Il n'y a pas intention de faire mal de la part de Xhaka voilà pourquoi 3 matchs ce serai sévère, mais il mérite son rouge pour ce geste maladroit et débile.

[Vince]

Toutes les fautes sont maladroites et débiles. Mais c'est nulle part dans le règlement ce genre de termes pour justifier une expulsion.

J'attends toujours qu'on m'explique quel règle justifie cette expulsion. La dangerosité? Annihiler une occasion nette de marquer?

[we are the Arsenal !]

On te l'a dit un "TIRAGE DE MAILLOT" est la faute d'anti jeu la plus sûre... Toute autre faute comporte le risque de se prendre un rouge, c'est à l'appréciation de l'arbitre. Il y avait 70 % de chance qu'il prenne rouge sur cette faute. 

Si c'était vraiment injuste tu crois pas qu'on aurait fait appel de la sanction

[Vince]

Nulle part dans le règlement il est dit que les fautes d'anti-jeu où l'on utilise la jambe (croc en jambe) doivent être sanctionné d'un rouge.

Essaye encore.

[we are the Arsenal !]

Que la FA annule son rouge alors... Si Arsenal ne fait pas appel c'est qu'on juge son geste maladroit et qu'il doit apprendre à ne plus refaire ce genre de geste, cette façon de faire faute n'était pas intelligente du tout  

[Vince]

Je sais pas pourquoi on a pas fait appel, je suis surpris. Surtout qu'on est tous d'accord pour dire que rouge ou pas, c'est impossible de justifier 3 matchs de suspension pour si peu. Peut-être que Arsenal veut éviter d'aller au conflit avec la FA, surtout après une victoire, et qu'on a pas mal de joueurs pour compenser l'absence de Xhaka.

Mais nulle part dans le règlement on peut justifier ce genre de faute par un rouge, et attendez vous toute la saison à voir exactement le même genre de faute sanctionné seulement d'un jaune.

[TheArmoury]

Tacler par derrière les deux pieds décollés

Et c'est moi qui dit n'importe quoi ..

Les deux pieds sont décollés du sol quand il touche le mollet de son adversaire, tu contestes ce fait ? Je m'en fous de la suspension de 1,2,3 matchs, on discute sur le fait si ce rouge est scandaleux, justifié ou pas.
Quand tu tacles par derrière et que tu n'as aucune intention de jouer le ballon et uniquement l'adversaire, tu donnes une possibilité à l'arbitre de t'expulser.
Le club ne fait pas appel, c'est déjà un signe assez fort.

[Vince]

Oui comme la grande majorité des fautes, les crampons ne touchent pas le sol. Cite moi une faute ou même un geste défensif où les deux crampons sont cloués au sol?

Mais ce qu'on appelles "tacle par derrière avec les crampons décollés", déjà c'est un tacle, pas un croc en jambe. Et ensuite les crampons font face à la jambe du joueur, pas à la pelouse comme on le voit sur la photo. Taylor v Eduardo, voilà un "tacle par derrière avec crampons décollés du sol". Le tacle de Xhaka n'était pas un tacle, et il n'avait pas les crampons décollés du sol comme on l'entend quand on juge la dangerosité.

[Bouligoal]

Je cherche pas à te décrédibiliser. Tu dis toi-même "Xhaka a fait un tacle par derrière les deux pieds décollés du sol". Tu t'attendais à quoi comme réaction?

T'es exceptionnel. Rien dans ma phrase n'est faux mais tu le contestes. Et tu te dis surpris qu'Arsenal ne fasse pas appel. Excellent !

Tu veux te convaincre que ce n'était qu'un croc-en-jambe. Appelle ça comme tu veux si ça te fait plaisir. Mais la réalité c'est que Xhaka réalise un tacle (oui, un TACLE, car quand on a les deux pieds décollés du sol, on ne peut plus appeler ça un simple croc-en-jambe) qui plus est par derrière. Xhaka a voulu faire une faute d'anti-jeu (qui était d'ailleurs la bienvenue), mais il l'a fait de manière extrêmement maladroite. Même Arsenal ne conteste pas ce rouge. Donc au lieu de te montrer "surpris", dis toi simplement que cela prouve que la décision de l'arbitre était tout sauf scandaleuse.

Alors oui Xhaka n'a pas voulu faire mal, oui il a voulu réaliser un simple croc-en-jambe, oui Barrow en rajoute (mais il aurait été bien bête de ne pas le faire en subissant un tacle aussi bête).
Mais oui Xhaka s'y est très mal pris. Au final, c'est un tacle extrêmement bête et qui peut être naturellement considéré comme dangereux par l'arbitre pour la simple et bonne raison que c'est un tacle PAR DERRIÈRE, les deux pieds décollés du sol. N'essaie pas de contester cette réalité et pose toi les bonnes questions au lieu d'une nouvelle fois faire passer Arsenal pour une pauvre victime du complot anti-Arsenal mené par les arbitres depuis plusieurs années

[Vince]

Hasley - Xhaka n'aurait pas du être expulsé

L'ancien arbitre de Premier League Mark Hasley a déclaré : "J'ai trouvé ce geste imprudent de la part de Granit Xhaka sur Mo Barrow, mais un geste qui ne mérite seulement qu'un carton jaune. La loi 12 sur les duels a comme critère la dangerosité, l'usage excessif de la force ou la brutalité pour un carton rouge direct - et ce tacle ne remplit aucun de ces critères pour un carton rouge.

Je ne serai pas surpris qu'après avoir revu l'action, Arsène Wenger décide de faire appel pour la suspension de 3 matchs."

[TheArmoury]

Exemple le tacle qui blesse Falcao plusieurs mois et "brise" sa fin de carrière :



Ceci n'est pas un tacle alors ?
Les crampons ne sont pas face de la jambe du Colombien, le tacle entraîne une torsion du genou de Falcao, blessure de plusieurs mois. Donc dire que Xhaka n'a pas mis en danger l'intégrité physique de son adversaire, tout est relatif, le joueur peut très bien se blesser suite à une mauvaise prise d'appui après le tacle de Xhaka.
Il peut très bien aussi le blesser juste au dessus du protège tibia ça dépend de l'impact qui n'était pas très violent ici, je suis d'accord, mais ce n'est pas parfois les tacles les plus violents qui font le plus mal.

[Bouligoal]

Mais ce qu'on appelles "tacle par derrière avec les crampons décollés", déjà c'est un tacle, pas un croc en jambe. Et ensuite les crampons font face à la jambe du joueur, pas à la pelouse comme on le voit sur la photo. Taylor v Eduardo, voilà un "tacle par derrière avec crampons décollés du sol". Le tacle de Xhaka n'était pas un tacle, et il n'avait pas les crampons décollés du sol comme on l'entend quand on juge la dangerosité.

Dans ce cas précis, quand j'insiste sur les deux pieds décollés du sol, c'est pour traduire la manière maladroite d'intervenir. Son impulsion les deux pieds décollés, le fait qu'il se jette sur Barrow, même s'il ne veut pas lui faire mal, étant donné que c'est par derrière, cela peut être facilement considéré comme dangereux par l'arbitre à vitesse réelle.
Tu regardes le croc-en-jambe (un VRAI croc-en-jambe) de Fekir sur Baysse, tu vois qu'il n'y a rien de dangereux car il ne tacle pas. Xhaka l'a fait de manière bien trop maladroite en se "jettant" sur la jambe gauche de Barrow.

[Vince]

Hasley - Xhaka n'aurait pas du être expulsé

L'ancien arbitre de Premier League Mark Hasley a déclaré : "J'ai trouvé ce geste imprudent de la part de Granit Xhaka sur Mo Barrow, mais un geste qui ne mérite seulement qu'un carton jaune. La loi 12 sur les duels a comme critère la dangerosité, l'usage excessif de la force ou la brutalité pour un carton rouge direct - et ce tacle ne remplit aucun de ces critères pour un carton rouge.

Je ne serai pas surpris qu'après avoir revu l'action, Arsène Wenger décide de faire appel pour la suspension de 3 matchs."

Aucun des critères n'est rempli pour justifier un carton rouge selon les règles du jeu.
Pas besoin de vous fatiguer, c'est un fait. Même les spécialistes le disent.

[Bouligoal]

A vitesse réelle, c'est tout sauf scandaleux de juger cette intervention comme dangereuse. Puis quand je revois les images, il est monté quand même bien haut avec son pied gauche le Xhaka. Quand tu ajoutes à ça le fait qu'il s'est jeté sur la jambe par derrière, c'est suffisant pour qu'un arbitre juge l'intervention dangereuse.

En tout cas c'est incroyable que tous les spécialistes disent que le carton rouge n'est pas justifié, mais que le club ne fasse pas appel

Je m'arrête là, on ne sera de toute façon pas d'accord une nouvelle fois. Je suis plus terre à terre c'est vrai, j'aime à croire que les arbitres de PL ne font pas partie d'une ligue anti-Arsenal, mes excuses