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Granit Xhaka

Démarré par Vince, 23-05-2016, 15:37:30

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Vince

19-12-2023, 22:19:19 #4470 Dernière édition: 19-12-2023, 22:21:20 par Vince
Dans ce cas là Kanté non plus n'était pas un vrai 6 vu qu'il a été utilisé plus haut, comme Rice. Song était quand même un défenseur central de formation, donc il savait défendre, sa capacité à gagner des duels avec sa puissance et bien protéger son ballon. C'était peu de temps après le départ de Flamini et ensuite il y a eu Coquelin et Arteta aussi qui évoluait très bas. On avait un jeu basé sur la technique, donc c'était la qualité la plus importante sinon le ballon est perdu ou pas donné dans les bonnes conditions trop tôt dans la construction. Idéalement il fallait quelqu'un de puissant et fort défensivement, mais ce joueur là n'aurait jamais signé à Arsenal à l'époque parce qu'on avait pas les moyens.

Nono

19-12-2023, 22:24:42 #4471 Dernière édition: 19-12-2023, 22:27:53 par Nono
Kante était utilisé comme un pur 6 au début ou en équipe de France, il a progressé sur le jeu offensif ensuite.

Sauf qu'il faut un chien de garde, ce que n'était pas Xhaka qui devant la défense était vraiment pas bon.
Si tu préfères, au lieu de parler des numéros, ce n'est pas un milieu récupérateur comme ne l'était pas Arteta que j'aimais pas du tout à ce poste.

Il y avait plein de milieux défensifs pas chers mais on a préféré continué avec Xhaka en milieu récupérateur.


Vince

Ces milieux défensifs par chers n'étaient peut-être pas bon non plus. Et puis c'est très flou ce que tu considères être un milieu défensif si Song et Coquelin n'en étaient pas. On a fait quand même de superbes saisons, que ce soit avec Cesc et Denilson, ou Cesc Wilshere et Song, ou Coquelin et Cazorla, ou Arteta et Ramsey ...

Nono

Bah si, ils le sont :lol:
Je sais pas ou j'ai dit l'inverse.
Mais Song, c'est vieux et Coquelin n'était pas dans les plans de Wenger, il jouait à cause des blessures et n'était pas un titulaire indiscutable.


Arteta, Denilson n'étaient pas des milieux récupérateurs ou défensifs mais des 10 reculés.


Vince

Parce que tu avais l'air de dire que depuis Flamini 1.0 on a plus eu de milieux défensif, donc j'ai rappelé qu'on en a eu plusieurs. Et ensuite oui on a eu quelques fois des meneurs de jeu reculés. Mais faut se rappeler du Football de l'époque avec le grand Barca et la grand Espagne et son milieu avec Busquets Xavi Iniesta, on peut pas dire que Busquets était un 6, c'était un meneur de jeu reculé. Il y avait beaucoup d'équipe qui jouaient et gagnaient comme ça. Et nous y compris d'ailleurs, c'est pas comme si on finissait en milieu de tableau, on terminait dans le top4 et on gagnait parfois des titres. Mais rien que cette saison ou la saison passée, on a remplacé Partey ou Rice par Jorginho qui est tout sauf un 6, c'est Arteta dans sa dernière année en moins bon Jorginho. Donc c'est surtout une question de compensation dans ces cas là, et d'éviter que le match tourne à une bataille physique au milieu.

Nono

Je parlais de Flamini 2.0, je l'ai précisé.
Busquets était un récupérateur, c'est lui qui donnait les mauvais coups et après il laissait le ballon aux artistes.

Gunmed

En fait la très bonne idée qu'a eu Arteta est de le mettre relayeur, chose que Wenger et Emery n'ont pas pensé ou n'ont pas eu le courage de faire.
Aux yeux de tous les entraineurs, Xhaka a été indispensable, y a aucun débat là-dessus, il était archi titulaire quelque soit la période.
Mais devant, avec les profils présents, on est tenté aussi de faire jouer les Ramsey, Ozil, Whilshere etc et lorsqu'il y avait une blessure, on préférait jouer avec 2 pointes basses sans forcément donner le rôle de relayeur qui se projette vers l'avant à Xhaka, vu qu'on avait pas mal la possession.

Pour moi Xhaka a toujours été régulier avec des points positifs et des points négatifs, parfois il travaillais dans l'ombre, il a souvent aussi sauvé des buts faut pas avoir la mémoire courte mais comme il a commis des boulettes, on s'en souvenais plus pour ça. Son avant derière saison est bonne aussi même s'il marque moins mais ça a commencé là puis la dernoère a été une masterclasse. Bien joué à Arteta de l'avoir mis dans les bonnes conditions et qu'il puisse au moins partir sur une bonne note.

Vince

Xhaka a déjà été titularisé aux côtés de Coquelin ou Elneny, c'était pas une franche réussite. Je pense qu'il faut aussi admettre ce que Xhaka a admit lui-même, il s'est remis en cause après l'incident contre Palace et on a vu un joueur différent dans son comportement, même si il lui arrivait de craquer encore quelques fois (par exemple à Anfield la saison dernière).

Nono

Sauf que quand il était associé à Coquelin ou Elneny, les 2 étaient très bas, son positionnement était complètement différent la saison passée.

Gunmed

C'était pas une franche réussite, impossible à juger comme ça.
Il faudrait ressortir les matches en question et juger car comme c'était souvent du bricolage on n'a pas en mémoire comment cela s'est passé.

Par contre je me rappelle d'un match il y a 2 ans contre MU où Elneny jouait avec Xhaka au milieu, et Odegaard. Match exceptionnel d'Elneny avec beaucoup de récupération, je le voyais même plus souvent titulaire. Xhaka avait marqué un but aussi, c'était ce qu'on appelle une franche réussite.
Le match d'avant, on va gagner à Chelsea avec le même milieu 2-4, également une franche réussite.

Mieux c'était le premier match d'une série où il y avait ce milieu Elneny Xhaka, le match d'avant Chelsea est une défaite contre Southampton avec un milieu Lokonga - Xhaka.
Après MU, on enchaine avec ce même milieu :
Victoire à WH
Victoire contre leeds
2 défaites de suite contre Tottenham et Newcastle
Une victoire contre everton pour le dernier match de saison

TheMerse

Xhaka une franche réussite à Arsenal ? ça pique...

Vince

Cette célébration :lol:


Et ce but, mais il en a marqué pleins comme ça.

darren

Ce joueur a laissé un vrai vide  :sorry:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Jimmy Mentalist

Citation de: darren le 23-02-2024, 22:37:08Ce joueur a laissé un vrai vide  :sorry:

Le même vide qu'il y avait dans son cerveau lors des premières années sous le maillot des Gunners !  :lmao:

TheMerse

Citation de: Jimmy Mentalist le 24-02-2024, 10:45:34Le même vide qu'il y avait dans son cerveau lors des premières années sous le maillot des Gunners !  :lmao:
C'est tout à fait cela...aucun regret sur l'ensemble de sa carrière  :fight:
Maintenant on a Declan  :love:  :love:  :love:  :ascfr:

darren

Citation de: TheMerse le 24-02-2024, 11:04:31C'est tout à fait cela...aucun regret sur l'ensemble de sa carrière  :fight:
Maintenant on a Declan  :love:  :love:  :love:  :ascfr:

Bah sportivement c'est Kai qui le remplace , pas Rice !  Rice a pris la place de Partey cette saison.   :guinness:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

darren

24-02-2024, 13:13:13 #4486 Dernière édition: 24-02-2024, 13:33:33 par darren
Citation de: Jimmy Mentalist le 24-02-2024, 10:45:34Le même vide qu'il y avait dans son cerveau lors des premières années sous le maillot des Gunners !  :lmao:

Oui il n'était pas très intelligent les premières années. Alors tu souhaites qu'on lui mette zéro sur vingt sur sa dernière saison chez nous ? ou bien que sa saison actuelle doit être noté zéro ? 😂
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Jimmy Mentalist

Citation de: darren le 24-02-2024, 13:13:13Oui il n'était pas très intelligent les premières années. Alors tu souhaites qu'on lui mette zéro sur vingt sur sa dernière saison chez nous ? ou bien que sa saison actuelle doit être noté zéro ? 😂

Non c'était juste pour la blague.  :sorry:

Effectivement, il a fait une saison monstrueuse l'année dernière et personne parmi ceux qui ont occupé son poste cette saison n'est au niveau de Xhaka version 2022/2023.  ;)

viper83

Et c'est Leverkusen qui en profite encore cette année !
Come on Gunners !!!

TheMerse

Citation de: viper83 le 24-02-2024, 23:23:53Et c'est Leverkusen qui en profite encore cette année !
Ouais ! nous on a "profité" de ses frasques et de ses pétages de plomb  :bed: