Quel(s) joueur(s) aimeriez-vous voir porter les couleurs Gunners ?

[darren]

Parce que City et Liverpool jouent avec 2 milieux défensifs? première nouvelle !

[Nono]

Parce que City et Liverpool jouent avec 2 milieux défensifs? première nouvelle !

Où ai-je parler de deux milieux défensifs ?
Partey a les qualités pour jouer plus haut comme en équipe nationale et on l'a vu cette saison et même lors du dernier match, il sait se projeter vers l'avant.

Il peut clairement remplir ce rôle de box to box, le laisser juste devant la défense, c'est quand même se passer de ses qualités offensives.
C'est pas pour rien que certains l'ont comparé à Vieira.

Liverpool joue avec Henderson, Fabinho et Wijnaldum/Thiago, c'est pas le milieu le plus offensif du monde (même pas de 10).

City joue avec Rodri/Fernandinho et Gundogan donc c'est très fort danss récupération.

[Vince]

Partey c'est pas Gundogan, c'est Fernadinho ou Rodri.

[Nono]

On en reparlera dans quelques mois, c'est évident qu'il peut jouer plus haut.
Techniquement déjà, c'est bien plus fort que les 2.


Pour moi, on a pas encore vu Partey à son meilleur niveau car Partey à l'Atletico, il récupère et se projette rapidement vers l'avant comme un box to box, c'est pas pour rien qu'en sélection, il joue plus haut.
Il a une qualité de passe supérieure à la moyenne, idem pour la technique, il sait éliminer.

Mais c'était l'une des 2 solutions que je proposais, l'idéal serait de trouver un box to box complémentaire avec Partey mais ce genre de profil, ça ne court pas les rues.

Et puis on parle peut-être qu'on aura Xhaka-Partey au milieu toute la saison prochaine si le Suisse reste.

[DiosBergkamp]

On aura Xhaka toute la saison et Partey 6 mois, puisqu'après une carrière sans blessure, il s'est découvert des fragilités à Londres

[darren]

Où ai-je parler de deux milieux défensifs ?

Soit faire monter Partey d'un cran et donc prendre un vrai milieu défensif.

Tout ce que je déteste dans le foot  Tu  veux faire plutôt Deschamps 

[DiosBergkamp]

Darren tu trouves quand même qu'on a un problème défensif au milieu, non ? :Look: on récupère quelques ballons sur des interceptions mais sinon notre milieu est invisible défensivement, toutes nos actions démarrent de la défense.

[Nono]

Où ai-je parler de deux milieux défensifs ?

Soit faire monter Partey d'un cran et donc prendre un vrai milieu défensif.

Tout ce que je déteste dans le foot  Tu  veux faire plutôt Deschamps 

On avait Gilberto Silva - Vieira, Partey a un profil à la Vieira, c'est même pas moi qui le dit.
Mettre Partey seul devant la défense, c'est clairement le brider vu son potentiel offensif.

Avec le milieu que tu veux, jamais on récupère des ballons hauts, tout dépendra de Partey et on a bien vu que seul à la récupération, c'est compliqué pour lui. (Cf match contre Villarreal)

Liverpool joue avec Fabinho et Henderson, c'est clairement pas un double pivot offensif et pourtant je pense pas que Liverpool soit une équipe défensive.
Par contre, ils récupèrent le ballon bien plus haut avec ces joueurs, nous on le récupère en général dans nos 30 mètres.
C'est bien beau d'avoir un milieu tourné uniquement vers l'attaque mais si c'est pour qu'il récupère aucun ballon, bah on ira pas loin.

Quand tu vois ce que peut faire Partey (cf la vidéo d'au-dessus), c'est clairement pas un milieu qui reste devant la défense, il aime monter donc je pige pas trop le souci ...
Je croyais que t'avais regardé ses matchs à l'Atletico mais je commence à avoir des doutes vu les aprioris que tu as sur lui.

[darren]

Darren tu trouves quand même qu'on a un problème défensif au milieu, non ? :Look: on récupère quelques ballons sur des interceptions mais sinon notre milieu est invisible défensivement, toutes nos actions démarrent de la défense.

Je trouve aussi que nous avons un problème de conservation et de circulation au milieu et aussi un problème d'alimentation de nos attaquants. généralement cela ne se règle pas juste en empilant des joueurs défensifs dans cette zone. Plus vous avait de le technique au milieu , moins vous courez derrière le ballon. Wenger l'a expérimenté pendant des années.

[darren]

Je croyais que t'avais regardé ses matchs à l'Atletico mais je commence à avoir des doutes vu les aprioris que tu as sur lui.

Mais de quoi tu parles Nono?  Je n'ai même pas regardé ta vidéo , parce que j'ai eu le temps de regarder ses matchs. Son poste de prédilection c'est celui là; Tu souhaites le mettre ailleurs, soit! Mais lorsque je fais pareil avec un autre joueur t'appelle cela du bricolage. En fait, pour toi le bricolage , c'est lorsque les gens ne penses pas comme toi. 

[Nono]

Je croyais que t'avais regardé ses matchs à l'Atletico mais je commence à avoir des doutes vu les aprioris que tu as sur lui.

Mais de quoi tu parles Nono?  Je n'ai même pas regardé ta vidéo , parce que j'ai eu le temps de regarder ses matchs. Son poste de prédilection c'est celui là; Tu souhaites le mettre ailleurs, soit! Mais lorsque je fais pareil avec un autre joueur t'appelle cela du bricolage. En fait, pour toi le bricolage , c'est lorsque les gens ne penses pas comme toi. 

Il joue milieu offensif en sélection.
Il est capable d'éliminer et de se projeter vers l'avant, c'est pas un simple milieu défensif, il a une qualité de passe et une technique supérieure à bien des milieux relayeurs.
Je considère Partey comme un milieu technique, capable d'éliminer par des feintes de corps et aller vers l'avant, on l'a vu par intermittence cette saison.

J'appelle pas ça du bricolage vu que c'est un profil à la Patrick Vieira et je pense pas qu'on pouvait le considérer comme milieu défensif.
Vu comment il monte quand il récupère le ballon, on l'a encore vu contre Chelsea sur l'action avec Lacazette, c'est pas un milieu défensif qui reste devant la défense, il est capable d'éliminer et avec sa puissance, ça serait intéressant de l'avoir en box to box.

Un milieu défensif qui monte d'un cran, j'appelle pas ça du bricolage, Kante par exemple, a été remonté d'un cran avec succès.

Et encore une fois, le duo Henderson- Fabinho, tu trouves ça offensif ?

Après libre à toi de penser que c'est du bricolage mais ça serait bien plus équilibré que ce que tu proposes car empiler les joueurs offensifs, ça va être les portes ouvertes à chaque contre.

[darren]

On tourne en rond 

[Vince]

Je pensais que l'arrivée de Partey vous avait calmé, mais non, il l'obsession du milieu défensif est toujours là

[Nono]

Je pensais que l'arrivée de Partey vous avait calmé, mais non, il l'obsession du milieu défensif est toujours là

Car je vois Partey plus comme un milieu relayeur à la Vieira.

Après, c'est l'une des deux solutions que je vois viable, soit on le fait monter d'un rang, soit on achète un milieu relayeur mais vouloir Graelish pour le mettre milieu relayeur, je trouve que c'est du gâchis.

Troll mis à part, vous considérez pas qu'il a les qualités pour jouer plus haut ?

Si on veut se créer plus d'occasions, il faut jouer plus haut donc avoir des joueurs capable de récupérer le ballon plus haut, non ?

[Vince]

Partey est le milieu défensif par excellence, le même profile que Rodri et Fernandinho, donc vous l'avez pas besoin de chercher ailleurs. Oui il se projette parfois vers l'avant, mais comme n'importe quel milieu dans le Football moderne. C'est sans fin cette obsession, on peut signer un milieux défensif vous le trouverez toujours trop offensif et la priorité sera à nouveau de recruter un milieu encore plus défensif.

Et qui a parlé de Graelish comme milieu relayeur ? Pas moi.

[Nono]

Pas toi mais Darren d'où le débat sur Partey.
Pour moi, c'est pas du tout le même profil que Fernandinho et Rodri mais on en reparlera l'année prochaine car le vrai Partey, on l'a peu vu.
C'est vraiment un profil à la Vieira, il aime se projeter, il sait éliminer et il a une belle qualité de passe.

[DiosBergkamp]

Il me semble qu'à son arrivée, les journalistes et Arteta disaient aussi qu'à l'Atletico il était bridé offensivement et qu'à Arsenal il serait plus offensif ?

[Nono]

Il me semble qu'à son arrivée, les journalistes et Arteta disaient aussi qu'à l'Atletico il était bridé offensivement et qu'à Arsenal il serait plus offensif ?

Bah bien sûr, Simeone bride son équipe offensivement, il demande même aux attaquants de défendre.

C'est bien pour ça que j'ai posté une compilation, on voit bien qu'il est capable de jouer box to box comme Vieira le faisait.

[Vince]

Mais ça n'a jamais été sa force, suffit de voir ses stats dans sa carrière, que ce soit en terme de buts ou d'assists. Sa force c'est son rôle de milieu devant la défense que ce soit défensivement ou dans le jeu.

[Nono]

Bah si Simeone lui demande de ne pas monter, il va rarement se retrouver dans la surface.

Et un box to box, c'est pas juste des buts et des passes décisives, si ?
C'est surtout sa capacité à casser les lignes et à se projeter, non ?

[Vince]

Mais lui-même dit que son poste c'est milieu devant la défense. Ca correspond le mieux à ses qualités. Et un milieu qui se projette 2-3 fois par match vers l'avant n'est pas un box-to-box, sinon tout les milieux sont box-to-box.

[Nono]

Mais lui-même dit que son poste c'est milieu devant la défense. Ca correspond le mieux à ses qualités. Et un milieu qui se projette 2-3 fois par match vers l'avant n'est pas un box-to-box, sinon tout les milieux sont box-to-box.

Bah il se projette pas car on lui demande de rester devant la défense.


Sinon :
https://www.francefootball.fr/news/Dix-choses-a-savoir-sur-thomas-partey-le-nouveau-milieu-de-terrain-d-arsenal/1184564

Milieu de terrain très complet, pouvant être efficace aussi bien en attaque qu'en défense, Thomas Partey tire certainement cette facette de son jeu de ses idoles dans le football, Steven Gerrard et Yaya Touré, comme il le révélait au quotidien espagnol AS en 2018 : «Quand j'étais petit, j'adorais Steven Gerrard. Il faisait des choses dont lui seul était capable et il avait une classe inégalable. J'aime aussi beaucoup ce que montre Yaya, sa façon de se déplacer sur un terrain est extraordinaire, il utilise à merveille toutes ses qualités. C'est mon modèle».
 
Polyvalent à souhait
Si Thomas Partey apparait aujourd'hui comme un milieu de terrain axial aux yeux de tous les observateurs, le Ghanéen a pourtant beaucoup bougé sur le terrain au début de son aventure à l'Atlético. Homme à tout faire de Simeone, l'ancien d'Almeria a souvent joué latéral droit pour pallier aux absences des spécialistes du poste qu'étaient Sime Vrsaljko et Juanfran. Très polyvalent, il a aussi dépanné en tant que défenseur central et milieu excentré.

Je pense que l'avis de France Football vaut plus que le tien (désolé ) et quand on voit ses modèles, bah ce sont des box to box.

[Nono]

Et puis suffit juste de chercher Thomas Partey box to box pour voir plein d'articles le décrivant comme l'étant.

https://www.squawka.com/en/thomas-partey-squawka-scout-atletico-madrid-analysis/

Fin bref, ça me semblait évident qu'il avait ce profil (tout le monde le dit) car ça se voit sur la pelouse.

[Vince]

Mais lui-même dit que son poste c'est milieu devant la défense. Ca correspond le mieux à ses qualités. Et un milieu qui se projette 2-3 fois par match vers l'avant n'est pas un box-to-box, sinon tout les milieux sont box-to-box.

Bah il se projette pas car on lui demande de rester devant la défense.

Comme tout les milieux défensifs oui.

https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/thomas-partey-told-arsenal-preferred-22805830

The transfer has been a long time coming, and according to The Athletic Partey was discussing his potential position in the team with the club's former head of international scouting Francis Cagigao as long ago as the 2018-19 season.

They claim that in a series of secret meetings in Madrid, Partey stated his preference to play as a deep-lying midfielder, while he also expressed his admiration for fellow Gunners midfielder Granit Xhaka.

[Nono]

L'un des 2 articles ment alors vu qu'il dit que son modèle , c'est Yaya Touré dans celui que j'ai posté.

Et deep-lying midfielder, c'est pas milieu défensif, Vince ...

[Gunmed]

Dans la configuration actuelle. ça serait quoi pour vous , le type de mercato de qualité acceptable?

Quantitativement, on a déjà le bon nombre de joueur, mais est ce qu'Arteta va se lancer dans une saison qu'avec des jeunes, surtout si Laca part ça ferait:
 - Martinelli, Saka, Pepe, Nelson sur les ailes
 - Auba, Balogun (?) devant
 - ESR, Willock en 10

Il n'y a qu'Auba comme joueur confirmé, et Pepe qui en devient un.

Pour moi, si Laca reste et qu'on a un bon milieux pour aider Partey ça peut être pas mal.
Du coup si on ne joue pas l'Europe, il faut pas faire de folie, car rien ne garantie qu'on jouera l'année prochaine, apporter trop de nouveaux joueurs, c'est aussi attendre qu'ils s'adaptent.

Nos jeunes se sont bien adaptés et il ne faut pas bloquer leur progression. On a vu que Saka et ESR peuvent être des titulaires indiscutables même dans les grands matches.

Du coup je vendrais Torreira (puisqu'il veut partir), ainsi que AMN. Pour rapatrier Willock qui fait un bon prêt et Guendouzi qui avait montré de belles choses. Retour de Saliba.

Il faut donc un arrière gauche, et voir si Bellerin sera vendu en cas de belle offre, on a déjà 2 arrières droits.
Vendre Xhaka s'il souhaite partir, sinon il sera titulaire aux côtés Partey. S'il part, recruter un bon milieu. Guendouzi, voire Elneny ou même Willock peuvent faire la rotation.

Tous les postes sont doublés avec un groupe de 22/23 joueurs à l'échelle de nos compet.

[Vince]

L'un des 2 articles ment alors vu qu'il dit que son modèle , c'est Yaya Touré dans celui que j'ai posté.

Et deep-lying midfielder, c'est pas milieu défensif, Vince ...

C'est le terme utilisé pour parler de milieu défensif en Angleterre. (milieu qui évolue le plus bas)

[Nono]

L'un des 2 articles ment alors vu qu'il dit que son modèle , c'est Yaya Touré dans celui que j'ai posté.

Et deep-lying midfielder, c'est pas milieu défensif, Vince ...

C'est le terme utilisé pour parler de milieu défensif en Angleterre. (milieu qui évolue le plus bas)

Bah quand je cherche sur Google, je vois un article parlant de Wilshere.
https://bleacherreport.com/articles/1848151-wenger-is-right-wilshere-is-best-as-a-deep-lying-midfielder

Sur Wikipédia, ils opposent milieu défensif à deep-lying midfielder ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Midfielder

Some midfielders play a strictly-defined defensive role, breaking up attacks, and are otherwise known as defensive midfielders. Others blur the boundaries, being more mobile and efficient in passing: they are commonly referred to as deep-lying midfielders, play-makers, box-to-box, or holding midfielders.

Et même ton paragraphe, je le comprends ainsi : Tout en exprimant son admiration pour Xhaka, ce qui laisse penser que celui qui a écrit l'article ne considère pas qu'ils jouent au même poste.

Fin bref, je maintiens et beaucoup de personnes ayant vu jouer Partey bien plus de fois que nous considèrent Partey comme un box-to-box et même l'ont comparé à Vieira.

Clairement pour moi, ça serait du gâchis de le cantonner à un simple rôle de milieu défensif pur.

[Nono]

https://www.afriquesports.net/foot/compare-a-patrick-vieira-thomas-partey-devoile-ses-deux-idoles

« Je veux attaquer comme Yaya Touré et défendre comme Michael Essien donc avoir les deux qualités c'est bien. La plupart des gens me voient comme un milieu de terrain défensif mais avec mon intelligence et ma façon de lire le jeu, si nous sommes près de la fin du match et on va finir avec 2-0, c'est là que je tente mon but. En jouant au milieu de terrain, vous devez être mentalement rapide et être intelligent dans la façon dont vous vous positionnez et prenez le ballon »

Fin du débat pour moi, il dit qu'il veut attaquer comme Yaya Touré et défendre comme Essien ...
Si là, vous cherchez encore à me prouver que c'est juste un milieu défensif, je comprends pas ce qu'il vous faut.

[Vince]

Je suis sûr que tu peux trouver les mêmes propos chez Fernandinho ou Rodri, c'est pas le sujet. Si Partey était le nouveau Gerrard ou Yaya Touré ça se saurait depuis le temps, il a 27 ans, ça fait un peu tard pour se réinventer. Deep-lying midfielder (ou milieu évoluant le plus bas) c'est le rôle de Partey, celui où il veut évoluer, celui où il est le plus fort car qui correspond à ses qualités. Arteta a même changé son système pour le mettre dans les meilleures dispositions. Mais un Deep-lying midfielder peut aussi se projeter vers l'avant. Wilshere est un bon exemple, avec l'Angleterre il jouait ce rôle (pas Arsenal).