Mikel Arteta - Manager

[darren]

On se demande sur quoi on peut juger des entraineurs si on peut rien tirer de résultats sur 50 matchs dans le même championnat On juge sur quoi notre coach en fin de saison, pile tu restes, face tu es remplacé ?

Bah comme la température: sur les résultats ressentis 

[Vince]

On se demande sur quoi on peut juger des entraineurs si on peut rien tirer de résultats sur 50 matchs dans le même championnat On juge sur quoi notre coach en fin de saison, pile tu restes, face tu es remplacé ?

Si avec 75 points tu finis champion dans une époque A, et si avec 76 points du finis 5ème dans une époque B, sorti de leur contexte le nombre de points ferait croire que c'était meilleur dans l'époque B or c'est tout l'inverse.

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

[darren]

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

Vince vient de marquer 1 Point 

[DiosBergkamp]

Mais là on parle de 3 entraîneurs successifs dans la même équipe sur 3x50 matchs consécutifs. Si on peut pas comparer ces 3 x 50 matchs, alors on peut rien comparer 

Et on choisit notre plus belle pièce pour le pile ou face de fin de saison 

[Vince]

Mais là on parle de 3 entraîneurs successifs dans la même équipe sur 3x50 matchs consécutifs. Si on peut pas comparer ces 3 x 50 matchs, alors on peut rien comparer 

Et on choisit notre plus belle pièce pour le pile ou face de fin de saison 

C'est pas "successif" Wenger c'était y'a plus de 20 ans. Et c'était suffisant pour gagner le titre (et la coupe).

[DiosBergkamp]

C'est les 50 derniers matchs de Wenger.

Il a fêté son 50° match de Premierleague comme coach, l'occasion de dresser des comparaisons statistiques :




En terme de points :

Arteta   Emery   Wenger
75   88   88

[adam]

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

La FA CUP, en plus de ne correspondre qu'a 5 matchs sur 50 sur une saison, ne permet ni financièrement ni sportivement à un club de grandir. Lorsqu'on parle de politique sportive donc, le poids d'une victoire dans cette competition est minime.

On en est l'exemple parfait. 7 ans qu'on règne sur cette compet. Et dans le meme temps, on est passé de contendeur au titre et à meme pas européable en championnat. Ca montre qu'en plus de ne pas etre représentatif de ce que peut etre la dynamique sportive d'un club, se rassurer avec peut etre contreproductif.

Il serait peut etre donc temps de changer de logiciel de pensée.

[Vince]

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

La FA CUP, en plus de ne correspondre qu'a 5 matchs sur 50 sur une saison, ne permet ni financièrement ni sportivement à un club de grandir.

Oui plus ou moins comme une Coupe du Monde. Je suis désolé mais une FA Cup ça reste dans l'histoire, ça fait grandir la réputation d'un Club, plus que de finir 5ème plutôt que 6ème.

[Vince]

C'est les 50 derniers matchs de Wenger.

Il a fêté son 50° match de Premierleague comme coach, l'occasion de dresser des comparaisons statistiques :




En terme de points :

Arteta   Emery   Wenger
75   88   88

Autant pour moi ... du coup ça fait relativiser les dernières années de Wenger. Plus de victoires, plus de clean sheets, plus de buts ...

[Nono]

Vince qui sait pas lire un tableau, il devait nous prendre pour des fous.

[adam]

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

La FA CUP, en plus de ne correspondre qu'a 5 matchs sur 50 sur une saison, ne permet ni financièrement ni sportivement à un club de grandir.

Oui plus ou moins comme une Coupe du Monde. Je suis désolé mais une FA Cup ça reste dans l'histoire, ça fait grandir la réputation d'un Club, plus que de finir 5ème plutôt que 6ème.

Non Vince, tu ne viens pas de comparer une FA CUP et une Coupe du Monde. Je ne veux pas le croire. Tu ne viens pas de faire ça.

[DiosBergkamp]

50 matchs c'est long, Wenger ne s'est pas fait virer pour ses 50 derniers matchs mais pour sa dernière saison. Pareil pour Emery, il s'est fait virer suite à une période très compliquée qui se compte en semaines/mois, pas sûr 50 matchs.
Ça montre surtout qu'Arteta a des résultats bien inférieurs, et aussi que le style de jeu a changé, on est plus solide mais on marque beaucoup moins. Pourtant, il n'a pas pris la porte, il bénéficie d'un crédit incroyable pour un entraîneur sans expérience. On sent qu'il y a eu de la panique après le départ de Wenger et on lui a donné les clefs du club pour plusieurs saisons d'emblée. On espère que ça va payer, mais le constat est là après un an et demi.

[Vince]

Une meilleure manière de comparer les entraineurs c'est peut-être en comparant leurs palmarès ? C'est un peu le but du jeu, gagner des compétition - peu importe le nombre de points pris sur x matchs.

La FA CUP, en plus de ne correspondre qu'a 5 matchs sur 50 sur une saison, ne permet ni financièrement ni sportivement à un club de grandir.

Oui plus ou moins comme une Coupe du Monde. Je suis désolé mais une FA Cup ça reste dans l'histoire, ça fait grandir la réputation d'un Club, plus que de finir 5ème plutôt que 6ème.

Non Vince, tu ne viens pas de comparer une FA CUP et une Coupe du Monde. Je ne veux pas le croire. Tu ne viens pas de faire ça.

T'as dis que la FA Cup valait rien car ce n'était que 5 matchs. Une Coupe du Monde c'est combien ? 8 matchs ? 7 matchs ?

[Vince]

50 matchs c'est long, Wenger ne s'est pas fait virer pour ses 50 derniers matchs mais pour sa dernière saison. Pareil pour Emery, il s'est fait virer suite à une période très compliquée qui se compte en semaines/mois, pas sûr 50 matchs.
Ça montre surtout qu'Arteta a des résultats bien inférieurs, et aussi que le style de jeu a changé, on est plus solide mais on marque beaucoup moins. Pourtant, il n'a pas pris la porte, il bénéficie d'un crédit incroyable pour un entraîneur sans expérience. On sent qu'il y a eu de la panique après le départ de Wenger et on lui a donné les clefs du club pour plusieurs saisons d'emblée. On espère que ça va payer, mais le constat est là après un an et demi.

Encore une fois, j'ai rien contre ce constat concernant Arteta, ça fait longtemps que j'ai exprimé ma déception et que j'ai perdu espoir. C'est juste ce genre de comparaison que je trouve bancal quand on considère les différents contextes.

[adam]

Mais t'es au courant que dans un cas il s'agit de clubs et dans l'autre des équipes nationales ou pas ?  Tu me fais peur là.

[Vince]

Mais t'es au courant que dans un club il s'agit de clubs et dans l'autre des équipes nationales ou pas ?  Tu me fais peur là.

T'as dit qu'une compétition n'avait pas beaucoup de sens ou d'importance car elle ne se jouait que sur 5 matchs. T'avais peut-être d'autres arguments mais celui là ne tiens pas. Tu peux changer les fortunes d'un Club ou d'une sélection grâce à 5 ou 7 matchs réussis et un trophée.

La preuve avec Arsenal, sans cette FA Cup la saison dernière, on aurait joué 0 coupe d'Europe pour la première fois depuis notre naissance, sans doute.

[adam]

Mais tu as conscience que l'essence meme des équipes nationales, c'est d'etre performant sur une coupe tous les 2 ans ? Que toutes les deux confrontations, 100% de l'effectif peut changer ? Que l'entraineur à a sa disposition tous les joueurs d'un pays ? C'est à des années lumières de ce que peut connaitre un club, et notamment ces 5 matchs qui s'intégre dans une saison aux cotés d'autres matchs bien plus majeurs pour son existence.

Merci de prendre l'exemple de notre Cup de la saison dernière    Malgré notre victoire dans cette dernière, notre situation est tout aussi catastrophique que la saison dernière. Notre fortune n'a absolument pas changé.

[DiosBergkamp]

C'est même pire cette saison franchement. Sans parler du fond de jeu où je me suis jamais autant emmerdé, les résultats sont moins bons. L'an passé on a au moins vibré jusqu'au bout, on a gagné cette cup, on a laissé les mains libres à Arteta cet été/hiver où il a pu faire son ménage (Ozil, Mustafi, Saliba, Guendouzi, Torreira), se renforcer (Partey, Cedric, Mari), ne pas perdre de joueur important, et avoir la confirmation de jeunes comme Saka ou Smith Rowe. Malgré tous ces points positif, ça ne décolle pas et selon toute vraisemblance on finira pas plus haut en championnat. Si Arteta ne peut pas faire mieux que le ventre mou du championnat alors qu'il a eu des moyens et qu'il a tout dirigé, on peut se poser des questions sur son futur au club.

[Vince]

Mais tu as conscience que l'essence meme des équipes nationales, c'est d'etre performant sur une coupe tous les 2 ans ? Que toutes les deux confrontations, 100% de l'effectif peut changer ? Que l'entraineur à a sa disposition tous les joueurs d'un pays ? C'est à des années lumières de ce que peut connaitre un club, et notamment ces 5 matchs qui s'intégre dans une saison aux cotés d'autres matchs bien plus majeurs pour son existence.

Merci de prendre l'exemple de notre Cup de la saison dernière    Malgré notre victoire dans cette dernière, notre situation est tout aussi catastrophique que la saison dernière. Notre fortune n'a absolument pas changé.

Alors ne dit pas qu'il n'y a aucun mérite à gagner une coupe

[we are the Arsenal !]

Je le redis Arteta aurait été viré dans un club du top 4... Après notre situation n'est pas la même et le club après avoir viré Emery au bout d'une saison et demie cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme, mais il y a des limites qu'Arteta ne devra pas franchir, l'EL peut être une bouée de sauvetage pour lui comme l'a été la Cup la saison dernière qui lui a accordé du crédit auprès des dirigeants.

[darren]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

[adam]

Mais tu as conscience que l'essence meme des équipes nationales, c'est d'etre performant sur une coupe tous les 2 ans ? Que toutes les deux confrontations, 100% de l'effectif peut changer ? Que l'entraineur à a sa disposition tous les joueurs d'un pays ? C'est à des années lumières de ce que peut connaitre un club, et notamment ces 5 matchs qui s'intégre dans une saison aux cotés d'autres matchs bien plus majeurs pour son existence.

Merci de prendre l'exemple de notre Cup de la saison dernière    Malgré notre victoire dans cette dernière, notre situation est tout aussi catastrophique que la saison dernière. Notre fortune n'a absolument pas changé.

Alors ne dit pas qu'il n'y a aucun mérite à gagner une coupe

Ca ne tombe bien, je n'ai jamais dis ça. 

[we are the Arsenal !]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

Il y a le court terme avant le long terme, on a besoin de rapidement progresser en PL et de retrouver le top 4. Ensuite sur le long terme retrouver une stabilité en haut du classement et gagner des titres à nouveau. Je vois où tu veux en venir mais dans les deux projets mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

[Nono]

On fait des transferts pour du court terme mais on a un coach qui est là pour du long terme car débutant.

J'ai l'impression que le club court dans 2 directions opposées donc autant vous dire qu'on court nulle part.

[Vince]

Jens Lehmann on if Arteta will be at Arsenal next season: “Imagine Arsène Wenger would've ended up where they are right now, they probably wouldn't have accepted that, but with a guy like Mikel Arteta, they do.” [Sky] #afc pic.twitter.com/5BGiLC5MHe

— afcstuff (@afcstuff) April 6, 2021

[darren]

mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

Mais qui veut juste voir des jeunes sur le terrain? d'ailleurs c'est impossible numériquement parlant. Tu trouves que la situation actuelle n'est pas suffisamment risquée ? Il vous faut quoi pour réaliser que dès le début de la saison , les décision qui sont prises n'ont aucune cohérence ?

[adam]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

Il y a le court terme avant le long terme, on a besoin de rapidement progresser en PL et de retrouver le top 4. Ensuite sur le long terme retrouver une stabilité en haut du classement et gagner des titres à nouveau. Je vois où tu veux en venir mais dans les deux projets mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

C'est une ENORME connerie que de penser que l'on peut retrouver le top4 en ayant une politique court terme. C'est le signe d'une déconnexion avec ce qu'est réelement devenu notre club.

[darren]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

Il y a le court terme avant le long terme, on a besoin de rapidement progresser en PL et de retrouver le top 4. Ensuite sur le long terme retrouver une stabilité en haut du classement et gagner des titres à nouveau. Je vois où tu veux en venir mais dans les deux projets mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

C'est une ENORME connerie que de penser que l'on peut retrouver le top4 en ayant une politique court terme. C'est le signe d'une déconnexion avec ce qu'est réelement devenu notre club.

On se prends pour ce que nous ne sommes plus. 

[jones79]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

Il y a le court terme avant le long terme, on a besoin de rapidement progresser en PL et de retrouver le top 4. Ensuite sur le long terme retrouver une stabilité en haut du classement et gagner des titres à nouveau. Je vois où tu veux en venir mais dans les deux projets mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

C'est une ENORME connerie que de penser que l'on peut retrouver le top4 en ayant une politique court terme. C'est le signe d'une déconnexion avec ce qu'est réelement devenu notre club.

On se prends pour ce que nous ne sommes plus. 

Oui, je crois c'est Michael Owen qui a dit ce week-end Arsenal c'est un logo, un club avec des infrastructures, une legende de foot anglais mais aujourd'hui une équpe de milieu tableau quelque chose comme ça. C'est triste.

[we are the Arsenal !]

cherche un peu de stabilité et d'un projet long terme,

Qu'est ce qui te fait penser à un projet long terme dans les choix de gestion actuel?

Il y a le court terme avant le long terme, on a besoin de rapidement progresser en PL et de retrouver le top 4. Ensuite sur le long terme retrouver une stabilité en haut du classement et gagner des titres à nouveau. Je vois où tu veux en venir mais dans les deux projets mettre en avant que les jeunes c'est extrêmement risqué surtout qu'on a pas une génération dorée, juste 2-3 très bons jeunes qui jouent déjà régulièrement.

C'est une ENORME connerie que de penser que l'on peut retrouver le top4 en ayant une politique court terme. C'est le signe d'une déconnexion avec ce qu'est réelement devenu notre club.

Et pourtant c'est l'objectif N°1 et ça le restera peu importe notre classement à la fin de la saison... A chaque nouvelle saison l'objectif pour Arteta sera de nous qualifier en Champions league et c'est tout à fait normal car l'objectif du club ne peut pas être juste de faire mieux au classement la saison suivante, on deviendra pour le coup véritablement un petit club avec de petits objectifs, c'est impensable.

A l'époque quand Wenger disait que finir dans le top 4 c'était comme gagné un trophée, beaucoup parmi nous se foutaient de sa gueule moi le premier et aujourd'hui on se rend compte qu'il n'avait pas totalement tort. A l'époque on était habitué à finir dans le top 4 voire même d'être champion une saison sur deux à la belle époque, finir dans le top 4 pour nous c'était la norme et au final aujourd'hui on rêverait tous d'y retourner en CL. A cette même époque je me souviens qu'on dénigrait bien l'Europa league également et bah que dire, aujourd'hui gagner l'EL serai peut être la meilleure chose qui puisse nous arriver car on gagnerai un trophée + une qualification en CL, c'est pourquoi ça me tue de ne pas voir 11 guerriers sur le terrain en EL...