Votre vie, le topic dont tout le monde se carre

[Vince]

MLP gagne des voies avec sa venue a l usine d Amiens. la victoire de Macron n est pas encore acquise, qu il fasse attention.

L'abstention jouera un grand rôle.

[gunner4life]

MLP gagne des voies avec sa venue a l usine d Amiens. la victoire de Macron n est pas encore acquise, qu il fasse attention.

L'abstention jouera un grand rôle.

et ça lui sera profitable je pense

[gunner007]

Non la venue surprise (15 minutes, la belle démagogie pour la candidate du peuple) ne fera pas gagner de points à Marine Le Pen, juste confirmer certain(e)s dans leur vote. Mais Macron a enfin compris qu'il fallait se jeter dans l'arène et ne plus suivre Le Pen mais qu'il était temps qu'il impose son tempo dans cette course à l'Elysée. Pour le moment on reste dans un 65%-35% ce qui constitue quand mùme une victoire pour le FN puisque Marine Le Pen ferait mieux que son père en 2002 malgré un programme et un discours creux et faux.

[TheArmoury]

MLP gagne des voies avec sa venue a l usine d Amiens. la victoire de Macron n est pas encore acquise, qu il fasse attention.

L'abstention jouera un grand rôle.

C'est à dire ? Il va falloir une énorme abstention, même gigantesque pour que MLP puisse avoir une toute petite chance de l'emporter. Macron est largement favori, je le vois très mal faire moins de 55% dans le pire des cas.
C'est bien beau de dire que l'abstention joue pour MLP mais dans les faits, ça ne lui fait pas gagner de voix, elle a du retard, et Macron va en gagner des voix, même beaucoup.

[Lba]

L'abstention à déjà joué un grand rôle, c'est mùme le premier parti de France et pourtant personne n'en parle. Et faut arrùter de dire que ça fait le jeu du FN, les 7/8 millions de personnes qui ont sciemment foutu un bulletin FN dans l'urne sont les premiers concernés, c'est à eux qu'il faut s'adresser et proposer des solutions.

[TheArmoury]

Parmi les 21,3% qui ont voté au 1er tour pour MLP, il y en a qui ne vont pas voter pour elle au second tour par acquis de conscience ou qui ont voté MLP pour éliminer Fillon. Donc même si elle gagne des voix ailleurs, elle va en perdre sur son total du 1er tour.

[Lba]

C'est possible mais moi je ne me positionne en dehors des chiffres et du cadre politique, les gens qui votent le FN ne sont pas tous bùtes ni racistes, si la parole d'un tel parti s'étends c'est qu'il y a un travail à faire quelque part, il faut le percevoir, le discuter, proposer des alternatives viables.

Mais bon tout le monde est hystérique en ce moment, beaucoup d'électeurs sur les forums ou réseaux sociaux, les mecs de la télé ou des radios sont au taquet, si tu ne votes pas comme eux t'es contre eux, t'entends parler du vote utile, de la bùtise de l'abstention, pourtant je suis davantage choqué de voir que 2 candidats ayant autant de casserolles au cul récoltent 40% des suffrages sans complexes, que des millions de personnes ne se sont mùme pas déplacées et qu'elles sont presque méprisées pour ça.

Bref quand ça retombera, peut-ùtre qu'on pourra aborder des sujets importants. Quoique après il y aura les législatives.

[Bouligoal]

Moi perso je me vois mal voter pour Macron... Vu comme c'est parti, je vais soit m'abstenir, soit voter blanc. Même si je vais énerver G007... Je refuse de devoir assumer le fait que plus de 45% ont voté pour deux connards. C'est ce que j'avais fait en 2012 aussi, refusant d'avoir à choisir entre la peste et le choléra.

[gunner007]

Les rebelles du dimanche que sont les 'Insoumis' abstentionnistes sont des personnes qui n'ont pas le courage de leurs actes et ne comprennent pas ce qu'implique un vote républicain quand un parti d'extrùme droite est aux portes du pouvoir.
En plus ils ont la mémoire courte. En 1995 Mélenchon partageait le combat de CHARLIE HEBDO pour tenter de faire interdire le FN, parti antidémocratique. En 2002 le sénateur socialiste défilait pour faire barrage au FN. En 2015, il boude et son silence est éloquent.

[gunner4life]

vous voyez tous macron passer facilement....tant mieux.
je crains la surprise personnellement

[Lba]

Les rebelles du dimanche que sont les 'Insoumis' abstentionnistes sont des personnes qui n'ont pas le courage de leurs actes et ne comprennent pas ce qu'implique un vote républicain quand un parti d'extrême droite est aux portes du pouvoir.
En plus ils ont la mémoire courte. En 1995 Mélenchon partageait le combat de CHARLIE HEBDO pour tenter de faire interdire le FN, parti antidémocratique. En 2002 le sénateur socialiste défilait pour faire barrage au FN. En 2015, il boude et son silence est éloquent.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/26/pour-alexis-corbiere-la-france-insoumise-pas-une-voix-ne-doit-aller-au-front-national_5117898_4854003.html

[TheMerse]

Moi perso je me vois mal voter pour Macron... Vu comme c'est parti, je vais soit m'abstenir, soit voter blanc. Mùme si je vais énerver G007... Je refuse de devoir assumer le fait que plus de 45% ont voté pour deux connards. C'est ce que j'avais fait en 2012 aussi, refusant d'avoir à choisir entre la peste et le choléra.

Sauf que là c'est la grippe et la peste "noire"

[gunner007]

Lu sur le site de SLATE.

Face au choix qui nous est offert le 7 mai, vous avez trois options. Vous pensez qu'Emmanuel Macron ou Marine Le Pen fera un meilleur président de la République que son adversaire: vous votez donc pour lui ou elle. Vous pensez que Marine Le Pen et Emmanuel Macron se valent, sont tous les deux également indignes de la fonction, sont «bonnet blanc et blanc bonnet»: vous vous abstenez ou vous votez blanc ou nul.

La troisième option, on la voit en ce moment sur pas mal de murs Facebook : c'est celle qu'esquissent ceux qui voudraient s'abstenir d'exprimer un choix dans dix jours, mais chez qui on sent, en filigrane, qu'ils aimeraient bien que le reste du pays, quand même, fasse le travail à leur place en faveur d'Emmanuel Macron. Parce que vous comprenez, c'est trop bête, à deux points près, c'est Jean-Luc Mélenchon qui serait face au candidat «En Marche». Parce que les sondages ont faussé le premier tour. Parce qu'il faut attendre le résultat de la consultation insoumise. Parce que, de gauche ou de droite, on n'a pas eu Hollande pour passer le témoin à son ministre de l'Économie. Parce qu'il a trahi le PS. Parce qu'il est allé manger des asperges à la Rotonde. Parce qu'En Marche, paraît-il, est une coquille vide. Parce qu'on a déjà donné avec les 82% de Chirac, et que son deuxième quinquennat se serait bien mieux passé si Jean-Marie Le Pen avait fini à 38% plutôt que 18%, non? Parce que le terrain de la présidentielle était trop lourd et que les sangliers ont mangé des cochonneries. Parce que Macron président, c'est le FN à 30% au premier tour dans cinq ans, donc pourquoi pas le mettre à 47% tout de suite, avec la dynamique pour obtenir quelques dizaines de députés et un veto parlementaire derrière?

Mais pas plus de 47%, hein: il ne s'agirait pas d'installer finalement au pouvoir un parti qui, malgré toute la dédiabolisation du monde, est encore capable -on ne va prendre que le dernier exemple en date- d'installer à sa présidence par intérim Jean-François Jalkh, un partisan de la préférence nationale mis en examen dans des affaires de financement illégal de campagne et qui jugeait, en 2000, «impossible d'utiliser du Zyklon B dans des exterminations de masse».

Au premier tour, il est compréhensible de voter de manière stratégique, en raisonnant en fonction des choix des autres électeurs. Il peut être cohérent de voter pour son «second choix» quand, comme cette année, six seconds tours sont possibles, qu'on se dit que son second tour favori est très peu probable et qu'il vaut mieux éviter le scénario catastrophe... (Combien d'électeurs de gauche qui penchaient vers Mélenchon et Hamon sont ainsi allés voter Macron avec en tête un duel Fillon-Le Pen?). Au second tour, il n'y a que deux résultats et deux vainqueurs possibles, et plus de stratégie qui tienne. Et s'il est intellectuellement malhonnête de dire qu'une abstention ou un vote blanc le 7 mai est un vote Le Pen, il n'en reste pas moins que cela représente pour elle un vote de moins à compenser pour atteindre les 50% des voix.

Marre du chantage au front républicain, me direz-vous? Ce chantage vaudra tant que l'électorat français, dans sa majorité, verra dans le FN un danger pour les institutions républicaines. Et pour y échapper, il y avait une solution assez simple: réussir à propulser en tête du premier tour un autre candidat. Si Jean-Luc Mélenchon ou Benoît Hamon était arrivé dans les deux premiers avec Marine Le Pen, ne serions-nous pas en train de dresser, vengeurs, la liste de ceux bien plus nombreux qui, à droite, pencheraient pour le ni-ni?

Lundi, un journaliste américain me demandait en quoi le système électoral français permettait davantage aux électeurs de s'exprimer que la version américaine. Je lui ai répondu qu'il s'agissait d'une forme très pure de système «un électeur, une voix» : électeur lepéniste d'un quartier bobo de Paris ou électeur communiste de Neuilly, votre voix pèse le même poids que les autres, a la même probabilité d'être la voix qui fera la différence que toutes les autres - c'est bien plus que ne peut dire, avec ce drôle de système qu'est le collège électoral, un électeur républicain du Vermont ou un électeur démocrate du Kansas...

Chacun de nous peut, et doit, s'imaginer dans la peau du personnage interprété par Kevin Costner dans le film Swing Vote qui, à la suite d'une erreur technique qui a empêché la prise en compte de son vote, se retrouve détenteur du bulletin qui peut faire basculer le destin de son pays d'un côté ou de l'autre. Si les listes électorales françaises ne comptaient qu'un inscrit, moi, et que de mon bulletin Macron ou Le Pen dépendait le nom du futur occupant de l'Élysée, quel serait mon choix ? Loin des interminables débats (plus ou moins) intérieurs auxquelles on assiste depuis trois jours, c'est le choix le plus facile que nous puissions imaginer - et il est ironique de voir certains, après s'être plaints que les sondages faisaient peser un poids collectif sur nos convictions, les utiliser aujourd'hui dans le sens inverse («Hors de question que je vote Macron, sauf si Le Pen est à 47% trois jours avant!»).

On peut voter par procuration, mais on ne doit pas voter par délégation, en comptant sur ses voisins, ses amis, ses collègues, ses concitoyens, pour faire le sale boulot. En économie et en sociologie, on parle d'un comportement de «passager clandestin» pour désigner ceux qui profitent des conséquences d'un effort ou d'un investissement collectif sans prendre leur part du coût. Ceux qui, en conscience, savent que l'élection de Macron est préférable à celle de Le Pen mais jugent indigne de devoir se «salir les mains», ou veulent pouvoir lancer fièrement «Je vous l'avais bien dit» aux premiers échecs, leur bulletin blanc en bandoulière, sont des passagers clandestins. Le second tour d'une présidentielle n'est pas la connexion wifi du voisin dont on veut pouvoir profiter sans payer l'abonnement.

[gunner007]

vous voyez tous macron passer facilement....tant mieux.
je crains la surprise personnellement

Surtout que depuis dimanche Macron perd 1 point chaque jour dans les sondages et n'ai plus qu'à 59%, à dix jours du premier tour.

[Vince]

vous voyez tous macron passer facilement....tant mieux.
je crains la surprise personnellement

Moi aussi. Et ce sera grâce aux abstentionnistes.

Si on part du principe que le FN a une sorte de plafond de verre, qu'elle ne peut réunir disons qu'un tiers des électeurs, son seul moyen de gagner c'est de compter sur les abstentions. Donc qu'ils le veuillent ou non, les abstentionnistes seront responsables en cas de victoire du FN.

J'ai lu un article qui disait qu'une étude (qui avait déjà prédit le Brexit ou l'élection de Trump) prédit aussi qu'en cas de grosse abstention, l'élection du FN est belle est bien possible.

[DiosBergkamp]

Macron a finit devant Le Pen au premier tour donc je vois pas trop en quoi les abstentionnistes feraient le "jeu du front national". Ceux qui peuvent faire gagner Le Pen sont les gens de droite qui reporteront le vote Fillon sur Le Pen.

[Vince]

Macron a finit devant Le Pen au premier tour donc je vois pas trop en quoi les abstentionnistes feraient le "jeu du front national". Ceux qui peuvent faire gagner Le Pen sont les gens de droite qui reporteront le vote Fillon sur Le Pen.

Les abstentionnistes sont peut-être aussi des gens qui ont voté Macron au premier tour. On sait que ceux qui votent FN ne s'abstiennent jamais, mais ailleurs c'est un peu moins le cas. On peut craindre aussi des gens qui en voyant les sondages se disent que c'est joué, Macron sera élu, pas besoin de se déplacer.

[PieRR]

vous voyez tous macron passer facilement....tant mieux.
je crains la surprise personnellement

Moi aussi. Et ce sera grâce aux abstentionnistes.

Si on part du principe que le FN a une sorte de plafond de verre, qu'elle ne peut réunir disons qu'un tiers des électeurs, son seul moyen de gagner c'est de compter sur les abstentions. Donc qu'ils le veuillent ou non, les abstentionnistes seront responsables en cas de victoire du FN.

J'ai lu un article qui disait qu'une étude (qui avait déjà prédit le Brexit ou l'élection de Trump) prédit aussi qu'en cas de grosse abstention, l'élection du FN est belle est bien possible.

Du coup si Macron est élu ça sera aussi de la faute des abstentionnistes?

[Vince]

vous voyez tous macron passer facilement....tant mieux.
je crains la surprise personnellement

Moi aussi. Et ce sera grâce aux abstentionnistes.

Si on part du principe que le FN a une sorte de plafond de verre, qu'elle ne peut réunir disons qu'un tiers des électeurs, son seul moyen de gagner c'est de compter sur les abstentions. Donc qu'ils le veuillent ou non, les abstentionnistes seront responsables en cas de victoire du FN.

J'ai lu un article qui disait qu'une étude (qui avait déjà prédit le Brexit ou l'élection de Trump) prédit aussi qu'en cas de grosse abstention, l'élection du FN est belle est bien possible.

Du coup si Macron est élu ça sera aussi de la faute des abstentionnistes?

Non puisque l'électorat de Macron est beaucoup plus vaste, il a plus le potentiel de rassembler un maximum de français. Alors que le FN ne rassemble que sa base d'électeurs à chaque élection, d'ailleurs elle ne cherche même plus à convaincre les autres, elle s'appuie sur les déjà convaincu. Et ceux là sont ultra motivés. Contrairement aux autres qui se tâtent entre vote blanc, abstention, ou vote Macron.

[Lba]

Sauf qu'encore une fois le boulot ne se fait pas en mettant un bulletin dans une urne.

[Vince]

Sauf qu'encore une fois le boulot ne se fait pas en mettant un bulletin dans une urne.

En l'occurrence si, parce que les initiatives dont tu parles, le FN s'y attaque là où ils sont aux responsabilités
C'est un partie qui s'attaque aux plus faibles, qui encourage la misère, si il n'y a pas de misère, il n'y a pas de FN.

http://www.liberation.fr/france/2014/04/08/henin-beaumont-la-ligue-des-droits-de-l-homme-expulsee-par-la-mairie-fn_994035

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160930.OBS9067/a-hayange-la-mairie-fn-veut-la-mort-du-secours-populaire.html

http://www.konbini.com/fr/tendances-2/regionales-2015-fn-front-national-ne-veut-plus-de-planning-familial/

http://archive.francesoir.fr/actualite/politique/front-national-veut-supprimer-subventions-sos-racisme-166069.html

[TheArmoury]

Si on part du principe que le FN a une sorte de plafond de verre, qu'elle ne peut réunir disons qu'un tiers des électeurs, son seul moyen de gagner c'est de compter sur les abstentions. Donc qu'ils le veuillent ou non, les abstentionnistes seront responsables en cas de victoire du FN.

Écoeurant de lire un truc pareil ... Carrément, responsable ! Et sinon tu oublies peut-ùtre ceux qui auront mis un bulletin MLP, la droite et la gauche qui ont gouverné pendant plusieurs décennies et qui ont fait monté le FN, les affaires qui touchent les Politiques qui ont du pouvoir. Emmanuel Macron serait aussi le premier responsable de sa défaite, et oui faudrait peut-ùtre pas l'oublier ça.
Bref tu ne peux pas tenir un tel discours, j'ai pas donné (toi non plus je pense) un centime à Macron pour sa campagne et ni à MLP mais comme j'ai rien donné à Macron, j'ai aidé MLP à mener sa campagne ?

Par un vote blanc ou nul, mathématique, tu n'aides ni Macron, ni Le Pen.

[Vince]

C'est pourtant du bon sens, j'imagine que ça fait mal au cœur quand on a pas du tout l'intention de voir le FN au pouvoir, mais qu'on a pas envie de voter pour Macron, mais ça fonctionnera comme ça.

Le FN a une grosse base de gens qui ne s'abstiendront pas, qui voteront pour elle qu'il pleuve ou qu'il vente, on ajoute à ça ceux qui vont s'y greffer, ça fera une bonne base d'électeurs. Mais cette base est limité, leur seul moyen de réussir leur coup c'est en espérant que beaucoup s'abstiendront : ceux qui ont voté Macron ou qui sont prêt à voter Macron mais qui en regardant les sondage s'imaginent que ça sert à rien de se déplacer + tout ceux à droite comme à l'extrême gauche qui s'abstiendraient par conviction. Si cette abstention est énorme, ça ouvre la voie à une victoire au FN. Donc oui, l'abstentionnisme serait décisif dans cette victoire. De toute manière l'abstentionnisme a toujours servit le FN, c'est pas nouveau.

Voilà un article sur l'étude dont je parlais : http://www.tdg.ch/monde/calcul-predit-victoire-marine-pen/story/22895162

[Bouligoal]

Perso à aucun moment je ne me sentirai responsable si je me suis abstenu (ou vote blanc) et que le FN passe.

[Vince]

Perso à aucun moment je ne me sentirai responsable si je me suis abstenu (ou vote blanc) et que le FN passe.

Et pourtant, c'est la réalité. Seul l'abstention peut permettre au FN d'être au pouvoir.
C'est du bon sens : disons que 35% sont prêt à vote Le Pen, si de l'autre côté on a 55% de gens qui sont sont prêt à voter Macron et 20% qui s'abstiennent. Dans les 35%, ils ne s'abstiendront pas, mais si dans ces 55% il y en a 20% qui décident pour une raison ou une autre de s'abstenir, la victoire est possible pour le FN.

[gunner007]

Comment le mur se rapproche doucement : en sept jours, -6 points pour Macron, +6 points pour Le Pen.

[gunner007]

Perso à aucun moment je ne me sentirai responsable si je me suis abstenu (ou vote blanc) et que le FN passe.

C'est bien de se foutre de tout, de vivre dans sa bulle, son confort, zen.

«  Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.  »

[Thearsenal]

Perso à aucun moment je ne me sentirai responsable si je me suis abstenu (ou vote blanc) et que le FN passe.

Et pourtant, c'est la réalité. Seul l'abstention peut permettre au FN d'être au pouvoir.
C'est du bon sens : disons que 35% sont prêt à vote Le Pen, si de l'autre côté on a 55% de gens qui sont sont prêt à voter Macron et 20% qui s'abstiennent. Dans les 35%, ils ne s'abstiendront pas, mais si dans ces 55% il y en a 20% qui décident pour une raison ou une autre de s'abstenir, la victoire est possible pour le FN.

C'est de la logique pure. En ne votant pas tu cautionnes le FN à la présidence. Après c'est un choix, mais c'est trop facile de dire "j'ai pas voté la merde c'est pas de ma faute".

[DiosBergkamp]

Et si tu veux pas cautionner Macron à la présidence, tu votes pas pour lui du coup ?

[PieRR]

Si on part du principe que le FN a une sorte de plafond de verre, qu'elle ne peut réunir disons qu'un tiers des électeurs, son seul moyen de gagner c'est de compter sur les abstentions. Donc qu'ils le veuillent ou non, les abstentionnistes seront responsables en cas de victoire du FN.

Écoeurant de lire un truc pareil ... Carrément, responsable ! Et sinon tu oublies peut-être ceux qui auront mis un bulletin MLP, la droite et la gauche qui ont gouverné pendant plusieurs décennies et qui ont fait monté le FN, les affaires qui touchent les Politiques qui ont du pouvoir. Emmanuel Macron serait aussi le premier responsable de sa défaite, et oui faudrait peut-être pas l'oublier ça.
Bref tu ne peux pas tenir un tel discours, j'ai pas donné (toi non plus je pense) un centime à Macron pour sa campagne et ni à MLP mais comme j'ai rien donné à Macron, j'ai aidé MLP à mener sa campagne ?

Par un vote blanc ou nul, mathématique, tu n'aides ni Macron, ni Le Pen.