Laurent Koscielny

[Nono]

Et on construit autour de qui ?
Même s'il est moins performant, ça reste notre meilleur défenseur et de loin.
S'il peut garder ce niveau encore un an ou 2, ça sera déjà énorme.

[Skoxy]

On recrute un deuxème DC de qualité pour épauler Sokratis.

Mais biensur, si il arrive à garder son niveau d'hier, je ne dis pas non

[Nono]

On recrute un deuxème DC de qualité pour épauler Sokratis.

Mais biensur, si il arrive à garder son niveau d'hier, je ne dis pas non

Avec quel argent ?
On a déjà du mal à recruter un ailier alors qu'on en a qu'un, un bon DC, ça va couter cher et même soyons sérieux 2 secondes, le Koscielny de l'année dernière était meilleur que Sokratis.

[Vince]

Tu veux dire le Koscielny d'il y a 2 ans, il était pas exceptionnel la saison dernière. Puis j'ai de gros doute qu'il puisse évoluer à son top sur les 2 prochaines années, d'ici la fin de la saison et peut-être un peu la saison prochaine, mais peut-être qu'il sera vendu avant la fin de son contrat.

[clarck59]

Ça fait plaisir de le revoir à ce niveau

[DiosBergkamp]

https://streamja.com/rqlE

Déjà prendre un but sur un dégagement du gardien, c'est moche, mais alors la façon dont il abandonne l'action, c'est inacceptable. Bravo "capitaine".

[Skoxy]

Qui disait déjà qu'il était fini? 

Moi! C'est juste un match, on verra si il peut enchainer.

Tu l'as bien jugé perdu pour le foot après un seul match raté, non ?

Non! Il est devenu moyen ces 2 dernières saisons tout en faisant quelques bon matchs ici et la.

Les blessures ne vont pas le lâcher non plus, mieux vaut ne pas construire autour de lui.

Toujours valable 

[Lba]

Des rumeurs de départ de son côté.

[Floh27]

Ca ne me choquerai pas, il est de l'ancienne génération d'Arsenal, il est revenu plus tard cette saison et n'a peut être pas su se fondre avec le nouveau staff et aussi peut être que les changements au niveau du Board ne lui plaisent pas trop. Bref, je pense globalement qu'il voit que le vent tourne pour lui et surtout il a 33 ans, il a surement envie de connaitre un dernier challenge avant de prendre sa retraite, ça fait tout de même 9 ans qu'il est au club, il aura été un grand serviteur.

[gunners_dz]

Notre meilleur défenseur, je pense que ce serait une erreur.

Envoyé de mon MI 9 en utilisant Tapatalk

[we are the Arsenal !]

Depuis la saison dernière d'avant même sa blessure, il avait évoqué des envies d'ailleurs... Ce ne serait pas une surprise non plus, après je suis pas sûr que le club soit chaud pour le laisser partir cet été, mais s'il le souhaite vraiment il aura un bon de sortie. 

[DiosBergkamp]

Il a peut-être envie de connaître quelque-chose d'autre avant la retraite, si son corps commence à le lâcher, c'est peut-être le bon moment pour lui. Pour nous, il a encore été précieux après son retour, mais plus on avance plus on prend des risques avec lui. Si son départ signifie signer un bon défenseur dès cet été, c'est peut-être une bonne chose.

[Floh27]

Son départ ne rapportera pas grand chose en montant de transfert mais on libèrerait un gros salaire

[DiosBergkamp]

Son salaire est pas si énorme je crois, de mémoire. Il n'a jamais demandé beaucoup et est arrivé à une époque où on se limitait beaucoup plus.

[Vince]

Les efforts financiers avant tout, mais le sportif devient vraiment secondaire.

[gunner597]

Si c'est son choix OK mais si c'est pour économiser un salaire il y a des mecs qui doivent partir avant lui

[Vince]

Si c'est son choix OK mais si c'est pour économiser un salaire il y a des mecs qui doivent partir avant lui

La tendance est plus à vendre nos meilleurs joueurs pour faire des économies, que vendre nos moins bons joueurs. Le pire c'est que les départs de nos meilleurs joueurs risque de servir à prolonger et augmenter le salaire des joueurs moyens, si on arrive pas a remplacer ceux qui partent.

Pour ce qui est de Koscielny c'est vrai que c'est peut-être aussi lui qui veut partir, même si apparemment on fait rien pour le retenir. Au-delà du fait qu'il a a fait une excellente demi saison, on va perdre Ramsey, Cech, peut-être Monreal, si on perd Koscielny il restera plus grand chose en terme d'expérience et leadership.

[adam]

Sur cette histoire avant de trouver des responsables on va déjà attendre qu'il décide de partir et aussi voir qui voulait quoi.

D'un coté faut pas se le cacher, meme si il est encore très performant, il est incapable d'enchainer les matchs. Il tire la gueule à la 60ème à chaque fois. Alors j'imagine que si on lui a fait comprendre qu'on allait prendre un défenseur pour etre titu avec Papa, peut etre qu'il a envie d'aller voir ailleurs.

[DiosBergkamp]

Si c'est son choix OK mais si c'est pour économiser un salaire il y a des mecs qui doivent partir avant lui

La tendance est plus à vendre nos meilleurs joueurs pour faire des économies, que vendre nos moins bons joueurs.

Quels sont nos derniers meilleurs joueurs qu'on a vendu ? Le seul que jai en tête c'est Alexis et on était forcé car en fin de contrat, on a accepté la moins pire des offres après avoir fait n'importe quoi 6 mois plus tôt.
Pour le reste nos départs ce sont des joueurs en fin de contrat ou qu'on a choisit de vendre : Giroud, Walcott etc. Des joueurs qui n'avaient pas le niveau pour Arsenal donc tant mieux. Faudra peut-être se rendre compte un jour que depuis 10 ans, on prend un retard financier par rapport aux autres équipes concurrentes car on vend jamais et que quand on le fait, on le fait très mal.

[Vince]

Si c'est son choix OK mais si c'est pour économiser un salaire il y a des mecs qui doivent partir avant lui

La tendance est plus à vendre nos meilleurs joueurs pour faire des économies, que vendre nos moins bons joueurs.

Quels sont nos derniers meilleurs joueurs qu'on a vendu ? Le seul que jai en tête c'est Alexis et on était forcé car en fin de contrat, on a accepté la moins pire des offres après avoir fait n'importe quoi 6 mois plus tôt.
Pour le reste nos départs ce sont des joueurs en fin de contrat ou qu'on a choisit de vendre : Giroud, Walcott etc. Des joueurs qui n'avaient pas le niveau pour Arsenal donc tant mieux. Faudra peut-être se rendre compte un jour que depuis 10 ans, on prend un retard financier par rapport aux autres équipes concurrentes car on vend jamais et que quand on le fait, on le fait très mal.

Quand je disais "vendu" je parlais aussi des joueurs qu'on laisse partir libre. Et bien sûr Ramsey c'est la plus grosse connerie de ce genre qu'on a pu faire ces dernières années, j'ai pas souvenir d'un plus gros gâchis sport et financier concernant le départ d'un de nos joueur. Et en plus on se l'est infligé tout seul, Sanllehi a admit qu'ils ont pris volontairement cette décision.

[Lba]

 La liste des joueurs partis pour rien ou presque est longue. Giroud Ramsey Alexis et d'autres encore. On vends mal, on achète cher, on lâche un salaire indécent pour Ozïl mais on fait la fine bouche pour Ramsey qui souhaite faire des efforts. On se fait beaucoup de tort ces dernières saisons avec ces mauvais choix.

[Vince]

Au moins on aura de beaux maillots, espérons qu'on les gardera plus d'une saison !

[Lba]

Dommage que la publicité «Visit Rwanda» gâche le maillot.

[we are the Arsenal !]

La décision concernant Ramsey, elle est stratégique parce que bien évidement on perd sportivement et financièrement ! L'idée, c'est de mettre fin aux joueurs qui prennent en otage le club en allant dans leur dernière année de contrat... Wenger a vue le truc venir, mais n'a rien fait pour le stopper. On envoi un message aux joueurs en disant, fini les conneries, si vous ne prolongez pas avant votre dernière année c'est la porte. Maintenant, faut que le club se démerde pour empêcher que cela ne se reproduise, si le joueur refuse de prolonger et fait trainer les négociations, on le met sur la liste des départs. On veut éviter à tout prix de se remettre dans la même situation qu'avec Sanchez et Ozil.

En tout cas c'est plus facile à dire qu'à faire, parce que les joueurs ont bien compris qu'il étaient en position de force avec ce stratagème. On verra si les mecs en place au club sauront changer la donne, comment ils vont gérer les prochains dossiers chauds, Ozil, Lacazette et Aubameyang.  Si on continue à mal gérer nos dossiers va falloir faire le ménage aux étages également, mais j'espère qu'on en arrivera pas là.

[Vince]

D'où l'intérêt de prolonger nos meilleurs joueurs quand ils veulent rester ... Et on aura beau chercher des stratagèmes, les grands joueurs coutent cher en salaire. Et ils coutent aussi très cher en transfert, d'où l'intérêt aussi de garder ceux qui sont déjà chez nous, car ça nous fait faire des économies en transfert. Si par miracle certains de nos joueurs deviennent des grands joueurs, on y échappera pas, soit ils nous couteront un énorme salaire, soit ils partiront. Mais on ne pourra pas à la fois refuser à nos meilleurs joueurs des salaires que n'importe lequel de nos rivaux n'ont aucun soucis à donner, et espérer les garder. On pourra très bien faire les forte tête et les vendre ou les laisser partir libre à chaque fois, mais les remplacer coutera encore plus cher, si on les remplace bien on devra à nouveau soit vendre doit donner un gros salaire et c'est le serpent qui se mord la queue.

[we are the Arsenal !]

D'où l'intérêt de prolonger nos meilleurs joueurs quand ils veulent rester ... Et on aura beau chercher des stratagèmes, les grands joueurs coutent cher en salaire. Et ils coutent aussi très cher en transfert, d'où l'intérêt aussi de garder ceux qui sont déjà chez nous, car ça nous fait faire des économies en transfert. Si par miracle certains de nos joueurs deviennent des grands joueurs, on y échappera pas, soit ils nous couteront un énorme salaire, soit ils partiront. Mais on ne pourra pas à la fois refuser à nos meilleurs joueurs des salaires que n'importe lequel de nos rivaux n'ont aucun soucis à donner, et espérer les garder. On pourra très bien faire les forte tête et les vendre ou les laisser partir libre à chaque fois, mais les remplacer coutera encore plus cher, si on les remplace bien on devra à nouveau soit vendre doit donner un gros salaire et c'est le serpent qui se mord la queue.

Le problème c'est qu'on est pas en position de prolonger nos "meilleurs joueurs" à n'importe quel prix... J'aimerai bien que ce soit le cas, mais ça ne l'est pas ! On a prolongé Ozil avec un salaire mirobolant et on voit bien qu'on a 0 retour sur investissement. Ramsey est en fin de carrière et il se blesse plusieurs semaines durant la saison, irrégulier dans ses perfs, il va faire 4-5 bons mois dans l'année, on aurait été perdant quoiqu'il arrive si on avait accepté ses demandes. Son cas a servi d'exemple, maintenant faut tout faire pour ne plus se retrouver dans cette situation. Je penses que si un joueur mérite vraiment de doubler son salaire le club fera l'effort à conditions qu'il ne prenne pas le club en otage non plus.

[Vince]

D'où l'intérêt de prolonger nos meilleurs joueurs quand ils veulent rester ... Et on aura beau chercher des stratagèmes, les grands joueurs coutent cher en salaire. Et ils coutent aussi très cher en transfert, d'où l'intérêt aussi de garder ceux qui sont déjà chez nous, car ça nous fait faire des économies en transfert. Si par miracle certains de nos joueurs deviennent des grands joueurs, on y échappera pas, soit ils nous couteront un énorme salaire, soit ils partiront. Mais on ne pourra pas à la fois refuser à nos meilleurs joueurs des salaires que n'importe lequel de nos rivaux n'ont aucun soucis à donner, et espérer les garder. On pourra très bien faire les forte tête et les vendre ou les laisser partir libre à chaque fois, mais les remplacer coutera encore plus cher, si on les remplace bien on devra à nouveau soit vendre doit donner un gros salaire et c'est le serpent qui se mord la queue.

Le problème c'est qu'on est pas en position de prolonger nos "meilleurs joueurs" à n'importe quel prix... J'aimerai bien que ce soit le cas, mais ça ne l'est pas ! On a prolongé Ozil avec un salaire mirobolant et on voit bien qu'on a 0 retour sur investissement. Ramsey est en fin de carrière et il se blesse plusieurs semaines durant la saison, irrégulier dans ses perfs, il va faire 4-5 bons mois dans l'année, on aurait été perdant quoiqu'il arrive si on avait accepté ses demandes. Son cas a servi d'exemple, maintenant faut tout faire pour ne plus se retrouver dans cette situation. Je penses que si un joueur mérite vraiment de doubler son salaire le club fera l'effort à conditions qu'il ne prenne pas le club en otage non plus.

Bien sûr que l'on peut, mais c'est bien le coeur du problème, on fait une fixation sur nos plus gros salaire alors que le vrais gâchis à Arsenal vient surtout des joueurs moyens qu'on utilise pas ou très peu car ils ne sont pas assez bons. Elneny, Lischteiner, Suarez, ... ces joueurs qui auraient très bien pu être remplacé par des jeunes (donc des très petits salaires) et qui n'ont pas servit à grand chose. Quand t'additionne tout ces salaires payés pour rien, t'as de quoi non seulement prolonger et augmenter Ramsey mais d'autres joueurs importants aussi. C'est incompréhensible qu'on s'attaque aux joueurs qui tirent l'équipe vers le haut pour faire des économies, alors qu'on devrait plutôt faire le ménage chez les joueurs d'appoint (et donner leur chances aux jeunes à la place), non seulement on se renforcerait sportivement mais financièrement aussi. Là pousser vers la sortie nos meilleurs joueurs, ou en tout cas leur donner ce message, c'est pas la bonne politique si on veut construire autre chose qu'une équipe moyenne.

[we are the Arsenal !]

Bien sûr qu'on a des poids morts dont-ils faut s'en débarrasser, pour alléger notre masse salariales... Mais tu résoudras pas le problème en les replaçant par des jeunes qui ont pour la plupart pas d'expérience, ni le niveau et tout ça en surpayant certains cadres, comme Ozil qui est fantomatique 3 matchs sur 5 ou Ramsey en fin de carrière et qui est régulièrement blessé !! Les joueurs que tu cites, ont pour eux au moins l'expérience ElNeny, Lischt sont internationaux et Suarez arrive de Barcelone. De tout façon Lischt et Suarez c'était du court terme, ils vont dégager cet été. On commence à se débarrasser de quelques boulets, Welbeck qui n'a jamais confirmé et qui est un habitué de l'infirmerie également. Tu veux nous faire croire qu'on utilise pas suffisamment nos jeunes alors qu'on a Guendouzi, Niles, Holding qui ont joués régulièrement avec Nketia et Smith Rowe sur le banc. On a vu Saka 17 ans débuté en EL etc... Pour un coach qui arrive dans un nouveau club, je trouve qu'il a utilisé et donné la chance à nos jeunes contrairement à ce que tu sembles prétendre. 

[DiosBergkamp]

On est là deuxième équipe après Fulham à avoir donné le plus de temps de jeu à nos joueurs de-20 ans (essentiellement Guendouzi, plus de 2000 minutes). Pour nos autres jeunes, voir ci dessous.

Bref, on utilise nos jeunes plus que nos concurrents !


Iwobi (23): 1976

Holding (23): 807

Maitland-Niles (21): 986

Mavropanos (21): 150

Nketiah (19): 63

Willock (19): 64

Saka (17): 7

[Vince]

Tu parles des joueurs de -20 ans et tu donnes le temps de jeu de 4 joueurs qui ont plus de 20 ans, dont 1 qui a 23 ans

Le contexte est très différent à Arsenal, on a une Academy hyper productive, probablement une des 2-3 meilleures, ça veut dire qu'on a beaucoup de joueurs qui sont trop forts pour le championnat U23, et ces joueurs là ont eu beaucoup trop peu de temps de jeu. Après on pourrait dire que c'est pas mieux à Chelsea ou Man City, mais le contexte d'Arsenal est très différent : nos joueurs "expérimentés" ne sont pas intouchables, si Willock n'a pas joué plus c'est certainement pas parce que Elneny était meilleur. Heureusement sur la fin c'est Willock qui a plus joué que Elneny, et pareil pour Nketiah, mais c'est malheureux d'avoir attendu qu'il n'y ait plus d'enjeu pour les faire jouer (et gonfler les stats). Et il y a surtout l'aspect financier, on a une chance incroyable dans cette période de restriction, d'avoir une Academy aussi productive, ça fait pleins de joueurs qui coutent rien en transfert et rien en salaire, qui peuvent remplacer des joueurs qui coutent cher en salaire. C'est une opportunité qui a été manquée selon moi cette saison, mais qu'on ne devra pas manquer la saison prochaine au risque de gâcher une génération.

Guendouzi est un cas à part, déjà c'est pas un de nos jeune, c'est un joueur étranger que l'on a acheté l'été dernier pour l'équipe première. Quand on se plaint du manque de temps de jeu des joueurs de l'Academy, ça sert à rien de se servir du temps de jeu de Guendouzi pour dire que c'est faux. Surtout que je suis pas convaincu que Willock soit moins bon que Guendouzi personnellement. Ensuite il y a le gros problème du manque de joueur homegrown (on est le club avec le plus faible temps de jeu pour les joueurs anglais sur la saison écoulée en PL), qui doit nous obliger à privilégier ces jeunes et leur donner une place, si on ne veut pas avoir à payer 4 fois le prix pour un joueur britannique, ou si on ne veut pas réduire notre effectif pour satisfaire les critères d'inscription. C'est non seulement un gros enjeu économique, mais aussi sportif si on continue de leur fermer la porte au profit de joueurs étrangers.