Arsène Wenger

[Vince]

Wenger - Un débat vieux comme le monde



"Le meneur de jeu c'est celui qui a le ballon. Les autres doivent lui donner des solutions. Chaque équipe trouve une voie à travers ses points forts. Inconsciemment, une équipe jouera vers ses points forts. Özil est un garçon confiant. Il a joué pour l'Allemagne, il a gagné la Coupe du Monde en jouait sur un côté et ça ne choquait personne. Il a été critiqué pendant la Coupe du Monde, et a continué de bien jouer et était titulaire à chaque match. On a toujours pleins de débat et on doit réfléchir est-ce que c'est un débat juste ou un faux débat?

Écoutez, j'ai managé 2000 matchs dans ma vie, je sais un petit peu ce qui se passe quand mon équipe n'a pas le ballon. Pleins de gens me donnent des conseil, mais vous inquiétez pas on s'y connais un petit peu. Bien sûr que si c'était à refaire, je mettrais à nouveau cette somme. On veut que l'équipe joue bien, on ne met pas toute la responsabilité du jeu sur un seul joueur, et qu'il soit un magicien, dans le football moderne ce n'est plus comme ça. Bien sûr qu'il faut tirer le meilleur de lui, mais ça aurait été la même chose si on l'avait payé £1. C'est pas lui qui a décidé qu'il coutait £42m. Quand je vois un talent, peu importe le joueur, je veux tirer le meilleur de lui. Ca n'a rien à voir avec le prix, c'est juste coïncidence si le marché est comme ça.

Zidane avait été acheté par le Real Madrid pour £82m et il jouait milieux gauche. Et il n'était pas plus rapide que vous et moi! Personne ne débattait de son positionnement, et il jouait là car dans l'axe il y avait Raùl et Ronaldo, et il leur faisait de la place en jouant à gauche. Quand ils ont le ballon, ils jouent où ils veulent et ils vont où ils veulent.

C'est un débat vieux comme le monde, depuis le football existe. Regardez le Brésil de 1970, ils avaient Tostao, Rivelino, Pele, Jairzinho, Gerson, Clocoaldo. Ils jouaient tous N°10 en Club. Ils ne savaient pas comment faire. Finalement ils les ont tous mis ensemble sur le terrain et ils ont gagné la Coupe du Monde de façon spectaculaire.

Chez nous il y a pas de Pelé. Pelé avait marqué 1300 buts dans ça carrière. J'ai demandé à Mario Zagallo, qui a joué avec les meilleurs Brésiliens, qui a entrainé le Brésil, qui a vu tout les plus grands joueurs brésiliens jusqu'à aujourd'hui - quel est le meilleur Brésiliens que tu ai vu jouer? Il m'a répondu Pelé, avec Garrincha.

Qu'est Wilshere, si ce n'est un 10? Il a joué toute sa vie N°10. Quelqu'un devait jouer là, que ce soit Wilshere, Özil ou Ramsey ... aucun de ces joueurs n'est ailier. Donc on est forcé de mettre de bons joueurs excentré et on essaie de les faire jouer ensemble. C'est ambitieux, mais sans ambitions on ne progresse pas. On a le désir de bien jouer tous ensemble et je pense qu'on peut y arriver, on a une équipe fantastique."

[DiosBergkamp]

Donc il dit qu'on a plein de 10 mais qu'on supprime ce poste de notre composition

[gunner597]

donc le 10 joue sur un coté mais alors ou joue l'ailier ? dans l'axe ? franchement j'ai du mal a le suivre quand tu met autant d'argent sur un joueur autant le mettre dans les meilleurs conditions !

[gunner4life]

donc le 10 joue sur un coté mais alors ou joue l'ailier ? dans l'axe ? franchement j'ai du mal a le suivre quand tu met autant d'argent sur un joueur autant le mettre dans les meilleurs conditions !

il veut jouer comme le barca il y a 3 ans avec des milieurx creatifs qui permuttent et font un mressing haut pour recuperer la balle, il n y a pas de 10 ou d ailiers purs, c est tout, c est son plan pour cette année.  est ce que ca va marcher???? on ne sait pas mais en tout cas, il a les joueurs pour reussir, il faut qu ils trouvent les automatismes et la confiance et bien sûr le physique.

[gunner597]

donc le 10 joue sur un coté mais alors ou joue l'ailier ? dans l'axe ? franchement j'ai du mal a le suivre quand tu met autant d'argent sur un joueur autant le mettre dans les meilleurs conditions !

il veut jouer comme le barca il y a 3 ans avec des milieurx creatifs qui permuttent et font un mressing haut pour recuperer la balle, il n y a pas de 10 ou d ailiers purs, c est tout, c est son plan pour cette année.  est ce que ca va marcher???? on ne sait pas mais en tout cas, il a les joueurs pour reussir, il faut qu ils trouvent les automatismes et la confiance et bien sûr le physique.

mais on est pas le Barca on a pas leurs milieux c'est incomparable et le barca joue avec des ailiers (Pedro,sanchez la saison dernière,Neymar ..)

[Hot]

Son interview me semble claire et au passage il remballe la moitié d'entre vous.
Depuis plusieurs matchs vous critiquez tout et n'importe quoi, là il donne des explications comme s'il était passé sur le forum et avait vu vos critiques et ça vous convient toujours pas ( d'ailleurs tiens, ça vous mets pas la puce à l'oreille que ce que vous formulez est  la même chose que ce qu'écrivent les journalistes présentateurs etc ? du mal à vous faire une opinion propre ou simplement à mettre un peu de réserves dans vos propos si souvent virulents ?  )

[gunner597]

AW a le totem d'immunité on doit être d'accord avec tous ce qu'il dit ?

[Vince]

AW a le totem d'immunité on doit être d'accord avec tous ce qu'il dit ?

Non pas être tout le temps d'accord mais avoir un minimum d'humilité et admettre que Wenger s'y connait peut-être un peu mieux que nous tous. Les opinions qu'on a ici, faut s'imaginer que Wenger et son staff les a eu bien avant nous. Il ne fait rien au hasard, c'est pas parce que certains n'arrivent pas à voir la cohérence, que c'est n'importe quoi. Suffit de réfléchir un peu au lieu de s'emporter pour un rien, jamais il a été question de mettre un ailier dans l'axe dans ce qu'il dit. Juste de mettre un milieux offensif axial excentré ... chose vieille comme le monde, surtout à Arsenal (Pires, Nasri, Cazorla ...). Faudra me citer le meneur de jeu qui n'a jamais évolué sur un côté dans sa carrière, tout en étant performant.

[DiosBergkamp]

Donc il considère Ramse, Wilshere et Ozil comme des 10, mais supprime ce poste. Et pendant ce temps, des ailiers ont 10 min de jeu par match (quand c'est pas 0)

[Vince]

Non il dit bien que le meneur de jeu c'est à la fois Ramsey, Wilshere, Özil, ils le sont tous dès qu'ils ont le ballon et ils jouent tout les 3 dans la même zone vous aurez remarqué, même si Özil part de l'axe. On supprime pas le 10, on en fait la collection.
Tout est permutation à Arsenal devant, rien est figé, ça fait quand même longtemps que c'est comme ça à Arsenal, je pensais que c'était compris.

[DiosBergkamp]

"What is Wilshere but basically a No 10? He played his whole life at No 10. Somebody had to go out there. Is it Wilshere, Ozil or Ramsey... nobody is really natural out wide. So you keep good players out or you try to get them together."

Il dit que Wilshere est un 10 naturellement, et que Ozil doit s'éxiler sur une aile même si il n'est pas à l'aise.

Et en début d'interview, il dit que les autres doivent donner des solutions au meneur

"The main man is the one with the ball. The others have to give him solutions to play. Every teams finds a way to go through its strong point. Subconsciously, a team will go through were its strong points are."

Pourtant (et c'est ce que dont je parle pour Ozil depuis des semaines), on manque tout le temps de solutions, et c'est encore plus criant quand Ozil (un meneur) joue à droite et prend la place d'un ailier censé donner des solutions.

Je pronostique la maladie d'amour pour Wenger, qui aime trop ses joueurs (Wilshere, Ramsey, Ozil), et les fera jouer coûte que coûte, quand bien même ils ne sont pas à leur poste.

[TheArmoury]

Non il dit bien que le meneur de jeu c'est à la fois Ramsey, Wilshere, Özil, ils le sont tous dès qu'ils ont le ballon et ils jouent tout les 3 dans la même zone vous aurez remarqué, même si Özil part de l'axe. On supprime pas le 10, on en fait la collection.
Tout est permutation à Arsenal devant, rien est figé, ça fait quand même longtemps que c'est comme ça à Arsenal, je pensais que c'était compris.

On s'en fout un peu de savoir qui est le numéro 10, le vrai problème c'est que Ramsey et Ozil sont moyens voir mauvais, c'est aussi simple que ça mais Wenger va pas l'avouer en conférence de presse.
Est-ce que le rendement d'Ozil et Ramsey sont limités par le changement tactique ou c'est dû uniquement à leur niveau, ça doit-être certainement un mélange des deux.

Par contre ce que je n'accepte c'est l'obsession de Wenger à faire jouer des joueurs qui enchaînent plus de 3 matchs d'un niveau indigne d'un international alors qu'il a énormément de solutions dans son effectif.
C'est bien beau de maintenir sa confiance aux mêmes joueurs mais ça a aussi ses limites, ça ne peut pas durer encore longtemps

[Vince]

On peut pas mettre Ramsey et Özil dans le même lot, ils n'ont absolument rien à voir. Même quand Ramsey est moins performant dans le jeu il donne 110% sur le terrain dans le pressing, les duels, il est tout le temps disponible et il arrive toujours à mettre ce but, cette passe dec (quelle passe d'ailleurs contre Dortmund pour Welbeck!).

Özil est un joueur différent, surement encore plus fin techniquement, mais qui fuit les duels, qui ne presse jamais, qui devient inutile à l'équipe dès qu'on a plus le ballon (voilà pourquoi tout le monde en parle, car quand on a le ballon il ne fait plus aucune différence).

Pour revenir au sujet, Wenger dit que Wilshere est un 10 naturellement, mais tout comme Ramsey, Cazorla, Özil ou Rosicky. A partir du moment où l'on a tout ces joueurs là, on va pas en mettre un seul sur le terrain, on va en mettre 3 et on va leur donner plus de libertés qu'aux autres. On a joué à une époque avec Fabregas, Hleb et Rosicky et personne à l'époque ne s'offusquait quand Hleb ou Rosicky jouaient sur un côté, tout simplement parce que contrairement à Özil ils étaient bons à l'époque. Özil ne l'est pas en ce moment, mais c'est évidemment temporaire.

[Son of a Gun]

Son interview me semble claire et au passage il remballe la moitié d'entre vous.
Depuis plusieurs matchs vous critiquez tout et n'importe quoi, là il donne des explications comme s'il était passé sur le forum et avait vu vos critiques et ça vous convient toujours pas ( d'ailleurs tiens, ça vous mets pas la puce à l'oreille que ce que vous formulez est  la même chose que ce qu'écrivent les journalistes présentateurs etc ? du mal à vous faire une opinion propre ou simplement à mettre un peu de réserves dans vos propos si souvent virulents ?  )

Il convainc qui au juste? Personne. Malgré la prestation d'aujourd'hui, les récents matchs et résultats prouvent qu'il s'est planté sur plusieurs points, et vous le savez très bien. Je vois pas en quoi une simple réponse à une interview devrait "nous convenir".

L'entraineur, comme les joueurs, prouvent sur le terrain si ils ont raison ou pas. Le match d'aujourd'hui n'efface pas les précédents.

Quand à notre opinion, que tu décris comme "calquée sur celle des journalistes/présentateurs", j'ai envie de dire que c'est un peu normal que les observateurs des matchs d'Arsenal ait le même ressenti, cela ne fait que prouver qu'on ne dit pas que des conneries ici justement.

[Vince]

Alors va passer tes diplômes et va entrainer une équipe

Franchement vous manquez pas de culot des fois ..

[Son of a Gun]

Alors va passer tes diplômes et va entrainer une équipe

Franchement vous manquez pas de culot des fois ..

De quel culot tu parles? Ou est ce que j'ai dit que je ferais mieux que lui?

T'as la rage parce qu'ici ya des gens qui peuvent critiquer les choix de wenger en ayant pas forcément tord?

J'explique que l'entraineur prouve sur le terrain le bien-fondé de ses choix et tu me réponds "va passer tes diplomes!" mais c'est la meilleure celle la!

Donc demain, Arteta (exemple) fais un match pitoyable, mis j'ai pas le droit de dire qu'il a été nul parce que je suis pas joueur professionnel?

[Vince]

J'ai aucune rage, ça me fait marrer

Déjà pour commencer tu nous explique que Wenger n'a convaincu personne (ah bon? Tu parles au nom de tout le monde?).
Ensuite tu viens nous expliquer que la victoire de ce soir ne doit surtout pas contredire toutes les conneries qui ont été dites après la défaite à Dortmund, on aurait presque l'impression que t'étais dégouté qu'on ait gagné.
Enfin tu termine en disant que tout les supporters et tout les journalistes ont la même opinion de ce qui fallait faire.
N'oublie pas que tes opinions .. ce sont juste les tiennes, et te vexe pas si on les défend moins que celle de gens qui ont beaucoup beaucoup beaucoup plus d'expérience et d'expértise dans ce domaine

[Son of a Gun]

1- Va pour le "ne convainc personne",c'est vrai que j'ai pas a me placer au nom de tout le monde, surtout que les avis sont partagés.

2- Pas saisi toute ta pensée sur le sujet dortmund, quoi qu'il en soit, je sais a quoi ressemble une saison d'Arsenal, je ne m'enflamme donc pas car je m'attends a des matchs a forte dose de deception.

3- La par contre, t'es quasiment dans le mensonge en réinterpretant mes propos. Effectivement, de nombreux observateurs et supporters se sont étonnés des cas Ozil, Cazorla etc.. Bref. Cela ne fait que montrer que ce n'est pas une observation que de quelques forumers d'ici, mais aussi d'autres personnes parfaitement qualifiées pour faire des analyses.  J'ai juste affirmé, effectivement, que les propos et les avis que l'on tenait ici était plus largement repris par d'autres supporters, mais aussi par des spécialistes, journalistes, consultants etc..., ce qui me laissait penser que l'on n'avait peut etre pas tord dans ce que l'on disait.

Pour finir, tu ne defends pas mes opinions, tu as raison. Tu évoques l'expertise de Wenger et son staff comme argument, ne laissant donc pas la possibilité pour nous de juger ses choix?
Il me semble pourtant avoir vu t'etonner du non recrutement d'un DC cette année. Tu ne remets plus en cause ce choix?

Ah oui, on parle de "gens qui ont beaucoup beaucoup beaucoup plus d'expérience et d'expértise dans ce domaine".

[Vince]

C'est pas un argument la qualité de notre staff et leur expertise par rapport à la notre, c'est un fait. C'est quelque chose qu'on a tendance à oublier. Nos opinions, nos idées, que l'on considère comme des vérités absolues, ce sont des choses qui sont forcément passé par la tête de gens mieux qualifiés que nous, et dont c'est le boulot 6j/7 10h par jour. Je le rappelle parce qu'à en lire certains (je sais pas si c'est ce que t'as voulu dire), on a l'impression que si on les avait écouté Arsenal serait en bien meilleur placé. Si on avait écouté la majorité du forum, Özil serait sur le banc et on aurait peut-être pas gagné.

J'en ai parlé plus tôt, mais faisons preuve d'un minimum d'humilité avant de critiquer des choses. Souvent j'ai l'impression que dès qu'on comprend pas quelque chose c'est que c'est forcément nul, peut-être que ça vous dépasse tout simplement, c'est pour ça qu'on met des gens plus compétents que nous aux responsabilités.

[gunner4life]

wenger debute dans le metier, c est bien connu voyons 

[adam]

Nos opinions, nos idées, que l'on considère comme des vérités absolues, ce sont des choses qui sont forcément passé par la tête de gens mieux qualifiés que nous, et dont c'est le boulot 6j/7 10h par jour.

Et malgré ça, il a fallu attendre 4 matchs de merde et une prestation indigne d'un joueur pro pour qu'ils fassent sortir Ozil. Comme quoi.

[Hot]

Arrête tes conneries, sans l'entêtement de Wenger on aurait pas eu Rvp avec une saison à + de 30 buts, ni le retour de Rosicky. Il sort Ozil parce qu'il l'a dit lui même : un mec en manque de confiance ( il reconnait donc les absences du meneur Allemand ) tu le sors pas, tu lui tends la main et Wenger à toujours marché comme ça. La le mec plante et fait une passe décisive, donc il le sort, logique non ?

Je dois te rappeler aussi que c'est la première chose mise en avant par Mezut quand il est arrivé ? Le coup de téléphone de Wenger et la confiance qu'il a senti dans ses propos, confiance qu'il n'avait plus au Real.

[adam]

Je parle de sa sorti a Dortmund.

[Vince]

Nos opinions, nos idées, que l'on considère comme des vérités absolues, ce sont des choses qui sont forcément passé par la tête de gens mieux qualifiés que nous, et dont c'est le boulot 6j/7 10h par jour.

Et malgré ça, il a fallu attendre 4 matchs de merde et une prestation indigne d'un joueur pro pour qu'ils fassent sortir Ozil. Comme quoi.

C'est cool! T'es le meilleur, tu sais tout avant tout le monde et mieux que tout le monde à Arsenal .. bravo adam!

[adam]

J'ai vraiment pas la prétention de tout savoir, et même si je travaillais pour Arsenal 6j/7 10h par jour ce ne serait pas le cas.

[Son of a Gun]

C'est pas un argument la qualité de notre staff et leur expertise par rapport à la notre, c'est un fait. C'est quelque chose qu'on a tendance à oublier. Nos opinions, nos idées, que l'on considère comme des vérités absolues, ce sont des choses qui sont forcément passé par la tête de gens mieux qualifiés que nous, et dont c'est le boulot 6j/7 10h par jour. Je le rappelle parce qu'à en lire certains (je sais pas si c'est ce que t'as voulu dire), on a l'impression que si on les avait écouté Arsenal serait en bien meilleur placé. Si on avait écouté la majorité du forum, Özil serait sur le banc et on aurait peut-être pas gagné.

J'en ai parlé plus tôt, mais faisons preuve d'un minimum d'humilité avant de critiquer des choses. Souvent j'ai l'impression que dès qu'on comprend pas quelque chose c'est que c'est forcément nul, peut-être que ça vous dépasse tout simplement, c'est pour ça qu'on met des gens plus compétents que nous aux responsabilités.

Je suis pas sur au final, de saisir ta démarche dans son ensemble. On est d'accord que des gens bien plus compétents que nous sont en place, et qu'ils se posent les mêmes questions que nous. Mais ce n'est pas parce que leurs compétences en la matière sont supérieures que leurs choix ne sont pas critiquables, ou ne peuvent être remis en question.

Sinon l'existence même de ce forum n'a pas de sens, le débat n'est plus permis si on ne peut pas avoir une opinion différente de celle du club, l'humilité n'a rien à voir la dedans, c'est pas parce que j'ai dit que certains de nos avis avait été plus largement repris dernièrement que je me prends pour un seigneur.

[Vince]

C'est simple :
1/ Arrêtons de faire des généralités sur les opinions des supporters, personne ne pense pareil, on est tous en désaccord sur pleins de sujets différents, pareil pour les consultants ou journalistes. Il n'y a pas Arsenal et Wenger qui prennent les mauvaises décisions, et tout le reste en harmonie sur des choix différents qui seraient forcément les bons. C'est la fameuse expression il y a x millions d'entraineurs, chacun ayant des idées bien différentes de ce qui faudrait faire.

2/ Faire preuve d'humilité quand on donne une opinion. Ne pas oublier qu'il y a des gens qui ont pensé à ce qu'on vient de poster sur le forum il y a des semaines et que si ils ont décidé de faire différemment c'est qu'en pesant le pour et le contre, avec toute leur expérience et leur expertise, ils ont considéré que ce choix là était le bon/ le mauvais. Arrêtons de croire que tout est fait au hasard, et qu'il y a que nous qui détenons la vérité absolue du football. Ceux qui connaissent le mieux le football sont en général les premiers à admettre qu'il n'y a aucune évidence, que c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'on en pense de notre fauteuil.

[Atys]

Tu deviens sage Vince !!!

[Vince]

ou Bisounours

Mais j'ai l'idée un peu bête à chercher à comprendre ou chercher la cohérence dans ce qui est fait avant de me plaindre ou de critiquer. Je me vois pas donner des leçons à des gens qui s'y connaissent beaucoup mieux que moi.

[Son of a Gun]

En fait on est pas d'accord sur un seul point : la volonté derrière chaque message. Tu considères que l'on donne parfois des leçons, je considère (pour ma part hein) que je donne un avis. C'est pour cela que l'on est pas d'accord non plus sur la notion d'humilité, si j'estimais donner des leçons il m'en faudrait effectivement, mais dans la mesure ou j'estime ne donner que mon avis, j'ose espérer que personne ne crois que je me pense meilleur que Wenger.

Après c'est le même principe qu'en politique, on donne des avis sur les partis de droite, de gauche, on va même jusqu'à voter, mais qui a assez de recul et d'expertise politique pour critiquer des hauts fonctionnaires et des hommes politiques au final? Pourtant les gens donne des avis, analyse, débate et vote. C'est la démocratie.

Tu dit chercher la cohérence avant de critiquer? Mais si tu ne la trouves pas, tu émets une critique donc? Tu penses à ce moment la donner une leçon à quelqu'un? Pour moi non, ça reste un avis.