Faits Divers

[Shapeshifter]

Tout simplement honteux xe qui s est passé encore chez nous cette fois contre notre religion.
Encore un jihadiste connu et fiché.....ça fonctionne bien le bracelet électronique et la mise en quarantaine. Il va vraiment falloir passer à la vitesse supérieure et montrer les dents clairement car ça devient de plus en plus grave et fréquent. Si l état ne tape pas fort ça va finir en guerre civile avec de graves débordements et amalgames.

Wopopop quelle religion ?

[gunner4life]

Après faut-il "passer à la vitesse supérieure" ? Risquer un Guantanamo à la française (illégal au regard du droit international et maintes fois dénoncés par Amnesty international et surtout qui n'a servi à rien) et faire reculer notre état de droit et ainsi faire le jeu des barbares islamistes ?

OUI sans hésitation

[Vince]

Oui sans hésitation de jouer le jeu des terroriste? Ils n'attendent que ça. Et on a vu que même avec toutes les mesures de sécurité les plus poussées le risque 0 n'existe pas.

[gunner007]

Après faut-il "passer à la vitesse supérieure" ? Risquer un Guantanamo à la française (illégal au regard du droit international et maintes fois dénoncés par Amnesty international et surtout qui n'a servi à rien) et faire reculer notre état de droit et ainsi faire le jeu des barbares islamistes ?

OUI sans hésitation

C'est Marine Le Pen qui se frotte les mains alors. Les extrêmes, quels qu'ils soient de droite comme de gauche, ne sont jamais une bonne solution.

[gunner4life]

Après faut-il "passer à la vitesse supérieure" ? Risquer un Guantanamo à la française (illégal au regard du droit international et maintes fois dénoncés par Amnesty international et surtout qui n'a servi à rien) et faire reculer notre état de droit et ainsi faire le jeu des barbares islamistes ?

OUI sans hésitation

C'est Marine Le Pen qui se frotte les mains alors. Les extrêmes, quels qu'ils soient de droite comme de gauche, ne sont jamais une bonne solution.

ca y est quand on veut augmenter l intensité de la lutte contre les teroristes (les 2 qui ont tué le curé etaient tout de meme fichés et l un des 2 recherché depuis dimanche), on nous parle de le pen......est ce que je te parle de gaucho quand tu sors le beau discours des droits de l homme au sujet de terroristes ? non.

Tout simplement honteux xe qui s est passé encore chez nous cette fois contre notre religion.
Encore un jihadiste connu et fiché.....ça fonctionne bien le bracelet électronique et la mise en quarantaine. Il va vraiment falloir passer à la vitesse supérieure et montrer les dents clairement car ça devient de plus en plus grave et fréquent. Si l état ne tape pas fort ça va finir en guerre civile avec de graves débordements et amalgames.

Wopopop quelle religion ?

eglise a saint etienne du rouvray....tu veux un dessin ?

[Lba]

Sauf que la France est un pays laïque que les catholques sont à peu près 40% et parmi eux peu sont pratiquants. Donc ce n'est pas "notre" religion.

Sinon effectivement ces polèmiques sont minables, Estrosi est vraiment une grosse merde.

[Shapeshifter]

J'ai jamais lu qu'on avait attaqué notre religion à l'époque de Merah, pourtant ses cibles étaient des enfants juifs...

Je ne suis pas touché car on attaque une église, cela ne me fait rien. Pas plus que je serai touché qu'on attaque une synagogue. Donc non, je t'assure on a pas été attaqué dans notre religion. Que ceux qui la pratiquent fassent ce qu'ils veulent, mais en aucun cas je pense que considérer cet attentat plus qu'un autre au vu de sa cible soit une bonne chose.

[PieRR]

Oui sans hésitation de jouer le jeu des terroriste? Ils n'attendent que ça. Et on a vu que même avec toutes les mesures de sécurité les plus poussées le risque 0 n'existe pas.

Ce qui est certain c'est que c'est pas avec des manifestations, des drapeaux et des "je suis ..." qu'on va faire bouger les choses. Les discours de bisounours ne changeront rien non plus.

[gunner007]

Après faut-il "passer à la vitesse supérieure" ? Risquer un Guantanamo à la française (illégal au regard du droit international et maintes fois dénoncés par Amnesty international et surtout qui n'a servi à rien) et faire reculer notre état de droit et ainsi faire le jeu des barbares islamistes ?

OUI sans hésitation

C'est Marine Le Pen qui se frotte les mains alors. Les extrêmes, quels qu'ils soient de droite comme de gauche, ne sont jamais une bonne solution.

ca y est quand on veut augmenter l intensité de la lutte contre les teroristes (les 2 qui ont tué le curé etaient tout de meme fichés et l un des 2 recherché depuis dimanche), on nous parle de le pen......est ce que je te parle de gaucho quand tu sors le beau discours des droits de l homme au sujet de terroristes ? non.

Tout simplement honteux xe qui s est passé encore chez nous cette fois contre notre religion.
Encore un jihadiste connu et fiché.....ça fonctionne bien le bracelet électronique et la mise en quarantaine. Il va vraiment falloir passer à la vitesse supérieure et montrer les dents clairement car ça devient de plus en plus grave et fréquent. Si l état ne tape pas fort ça va finir en guerre civile avec de graves débordements et amalgames.

Wopopop quelle religion ?

eglise a saint etienne du rouvray....tu veux un dessin ?

Une fois encore tu confonds tout et restes dans l'exagération, ce qui fait le terrain électoral de Marine Le Pen, cf. son interview ce matin dans Présent, qui reprend tes arguments à sa sauce : en gros elle nous 'vend' une guerre civile ce qui est loin mais loin d'être le cas.
Les droits de l'homme, l'état de droit, la laïcité, le mariage pour tous, etc. bref le mode de vie démocratique sont les raisons pour lesquelles l'EI nous attaquent. Ce n'est pas ce que nous leur faisons en Syrie avec cette série de bombardements qui les fait agir et réagir certains déséquilibrés (j'y reviendrai) mais ce que nous sommes.
Il ne peut y avoir en ce moment en France 2 poids, 2 mesures. La loi doit être la même pour toutes et tous. Oui le bracelet électronique fonctionne... jusqu'à un certain point. Toute loi démocratique a ses limites, c'est ce qui nous différencie de la Turquie d'Erdogan par exemple ou de la Russie de Poutine.
Et il aurait fallu faire quoi ? Le mettre en détention (ce qui a déjà été le cas il me semble) ? Avec d'autres prisonniers qu'il aurait à son tour retourné ? On sait depuis une dizaine d'années que c'est en prison que certains se radicalisent au contact d'autres prisonniers ou seuls devant leurs ordinateurs. Et non dans les mosquées comme Marine Le Pen et certains membre de LR l'affirment stupidement.
Le problème est dans la nature du conflit qui a évolué depuis quelques mois.
En janvier comme en novembre, les attentats ont été commis par des individus avec une culture musulmane presque inexistante (ils parlaient à peine l'Arabe), mais qui avaient un minimum de préparation paramilitaire et qui étaient en contact direct avec des organisations terroristes via les réseaux sociaux ou par des séjours récents en Syrie.
Aujourd'hui, nous assistons à une déprofessionnalisation des terroristes. Ce sont des amateurs. Comme si l'Etat Islamique  était dépassé par son propre succès et était devenu une marque. Et c'est beaucoup plus grave pour les sociétés européennes, notamment la nôtre qui est loin d'être prête à gérer compte tenu des tensions sociales parallèles à ces tristes évènements. Les services de renseignement sont totalement démunis, il n'est plus question de 'loups solitaires' (expression ridicule selon Gilles Kepel, politologue français, spécialiste de l'islam et du monde arabe contemporain), ou de 'cellules dormantes' comme c'était le cas quand le terrorisme était l'affaire de professionnels surentraînés.
Il s'agit maintenant d'individus isolés, amateurs, donc non identifiables à l'avance. La menace s'est totalement disséminée dans la nature et nous laisse impuissants en termes de sécurité. Nous sommes confrontés à la violence potentielle du voisin.

[gunner007]

Sauf que la France est un pays laïque que les catholques sont à peu près 40% et parmi eux peu sont pratiquants. Donc ce n'est pas "notre" religion.

Sinon effectivement ces polèmiques sont minables, Estrosi est vraiment une grosse merde.

Dire cela c'est nier le fait que la France a une tradition millénariste chrétienne. Ce sont nos racines culturelles depuis le baptéme de Clovis, le couronnement de Charlemagne. Aux yeux de l'EI la France est un pays de 'croisés'. On peut ne pas être croyant, pratiquant... mais admettre qu'en France il y a une tradition chrétienne forte.

[Lba]

Bah non, dire ça ne nie rien du tout qu'est-ce que tu racontes ? Il faut vivre avec son temps, nous avons luttés pour imposer la laïcité la France est donc laïque, point. La culture, le dimanche les repas de famille à pâques et ce genre de choses je connas très bien va. L'histoire aussi d'ailleurs.

[gunner007]

La laïcité n'empêche pas de savoir que la France est un pays de traditions chrétiennes, son histoire le prouve.

[TheArmoury]

Il y a assez de lois et de mesures pour combattre efficacement les terroristes, il faut juste les appliquer à la lettre. Notre justice est trop clémente, donner une seconde chance à un jeune, oui, mais une troisième, quatrième, cinquième voir plus non !!
Si les peines étaient appliquées, ça serait déjà un bon début.

[gunner007]

Exactement, l'arsenal judiciaire français est l'un des plus riche et cohérent dans le monde démocratique. Il faut juste lui donner les moyens (humains ET financiers) pour pouvoir travailler efficacement. Mais depuis 2007 (suivez mon regard...) c'est l'inverse qui se passe.

[gunner007]

Terrorisme: ne pas rentrer dans le piège de Daesh
le blog de Pascal Boniface via @MediapartLeClub (qui n'est pas un journal gaucho)

S'il faut combattre résolument Daesh il faut éviter de tomber dans les pièges qu'il nous tend.
La multiplication du nombre d'attentats terroristes crée un trouble profond chez les responsables politiques, les commentateurs, les médias et le public.

Comment qualifier le phénomène ? S'agit-il d'une troisième guerre mondiale ? Il y a bien des attentats à l'échelle mondiale. L'idéologie de Daesh est bien totalitaire et haineuse. Mais Daesh n'est pas l'équivalent de l'Allemagne nazie (ni de l'Union soviétique) en termes de puissance. Ses dirigeants voudraient sans doute anéantir le monde occidental, mais ils n'en ont tout simplement pas les moyens. Les présenter comme une menace de guerre (mondiale ou non) ne peut que les flatter, les renforcer et leur permettre de galvaniser de nouvelles recrues.

Mais la menace est durable et multiforme. Mais même si Daesh perdait son assise territoriale, les attentats ne cesseraient pas car le vivier de ceux qui sont d'ores et déjà prêts à passer à l'acte est trop nombreux.

Quatre cinquièmes des Français et des Allemands estiment que le nombre d'attentats va augmenter mais ces chiffres ne disent pas s'il s'agit d'un constat lucide et froid ou d'un sentiment de panique qui aurait atteint les citoyens des deux pays.

Quand on regarde leur comportement, on a plutôt le sentiment d'une forte résilience : les citoyens sont inquiets mais ils ne vivent pas cloîtrés. Malgré les signaux alarmistes, les foules ont été nombreuses sur les routes du Tour de France et les fans zones de l'euro ont fait le plein.

On ne peut pas protéger tous les sites, le risque zéro n'existe pas. Parmi ceux qui ont commis des attentats, il y a des djihadistes déterminés ayant fait des passages en Syrie et en Irak. Mais il y a également des esprits dérangés, des psychopathes auxquels Daesh donne un cadre idéologique justificateur et une possibilité d'auto glorification. Plus on parlera terrorisme, plus on suscitera des vocations parmi ces esprits faibles, par mimétisme. Je reste convaincu que s'il faut toujours agir avec détermination, le fait d'en parler autant des attentats et de leurs auteurs et de le mettre en scène à ce point aggrave le mal.

L'opposition a le droit de critiquer le gouvernement, y compris lors de  circonstances dramatiques. Mais croit-on qu'il suffirait d'une alternance politique pour mettre fin au terrorisme ? Le débat légitime a dégénéré en polémiques qui ne peuvent que réjouir les ennemis de la France.

Des responsables politiques français de tous bords ont cédé à la pression médiatique en commentant des attentats sans pour autant avoir les éléments de l'enquête. Sans parler de certains commentateurs  dont certains parlent sur du vide. Indirectement, ils tombent dans le piège que leur tend Daesh. On a vu des déclarations prématurées, intempestives, loufoques voire ridicules et donc scandaleuses. Certaines d'entre elles étaient plus destinées à satisfaire les attentes supposées du public qu'à apporter des solutions concrètes efficaces et pertinentes à la lutte contre le terrorisme.

Ceux qui ont soutenu la guerre d'Irak en 2003 ou qui proposaient encore récemment de bombarder l'Iran, seule façon à leurs yeux de l'empêcher d'avoir accès à l'arme nucléaire, sont mal placés pour nous expliquer doctement comment lutter contre le terrorisme.

Quels sont les buts de Daech ? Nous faire du mal et nous faire souffrir, c'est fait. Nous terroriser, ce n'est pas encore le cas. Prendre l'ascendant sur notre agenda politique et médiatique, c'est en train de se produire, hélas. Accéder à la notoriété, apparaître comme une superpuissance, nous sommes en train de les aider à réussir. Opposer musulmans et non musulmans, cet objectif n'est pour le moment atteint que dans des parties limitées de l'opinion mais certains « experts » et responsables politiques semblent contribuer fut ce involontairement a cet objectif. Le clivage n'est pas entre les partisans d'une ligne dure et les « laxistes » il est entre ceux qui vendent l illusion de solution a court terme et ceux qui ont le courage de dire au public qu il faut une perspective de long terme

Barak Obama a raison de dire que Daech ne constitue pas une menace existentielle. Mais elle pourrait le devenir. Si nous tombons dans son piège, si nous contribuons à privilégier l'émotion sur la réflexion, le court sur le long terme, les déclarations spectaculaires et martiales aux solutions réalistes, ce serait une prophétie auto réalisatrice.

[gunner4life]

C est bien de débattre de genre de choses comme nos politiques....qui passent tout leur temps à discuter et n agissent pas.

Oui notre pays est laïque mais oui notre pays a des racines et traditions chrétiennes, désolé c est un fait. Alors arrêtons de discuter sur des détails histoire de se bouffer le nez et de voir les terroristes profiter de notre lacsisme. Car pour le moment on ne peut dire qu on a une lutte efficace contre les terroristes. 2 attaques en 15 jours. OK le taré de Nice on ne peut le prévoir mais les 2 autres qui ont attaqué le curé étaient connus donc ceux là doivent être soit suivis soit traités de façon sévère.

Quand à l aargument du genre "le risque 0 n existe pas "et donc on ne fait rien de plus. ....ça me fout les boules. Vince, je ne te le souhaite pas, mais je pense que tu réagirais  différemment si quelqu un de proche avait était écrasé à Nice...imagine si c est 5on gosse. Tu penserais quoi ?  Que notre système de défense est efficace et qu il n y a rien d autres à faire?

Valls s est fait sifflé à Nice ? Tant mieux et qu il garde ses réfections et se retroussé les manches plutôt que de penser à son mandat. Les français sont assez inquiets et énervés et encore quelques attentats du genre et les sifflets se transformeront en actes plus durs.

[Vince]

Oui sans hésitation de jouer le jeu des terroriste? Ils n'attendent que ça. Et on a vu que même avec toutes les mesures de sécurité les plus poussées le risque 0 n'existe pas.

Ce qui est certain c'est que c'est pas avec des manifestations, des drapeaux et des "je suis ..." qu'on va faire bouger les choses. Les discours de bisounours ne changeront rien non plus.

Ces manifestations servaient juste aux gens de se retrouver ensemble et de faire le deuil ou partager leurs émotions. On ne va pas supprimer les enterrements parce que ça sert à rien, ça n'empêche pas aux gens de mourir?

[Vince]

Faut pas s'imaginer qu'avec un régime autoritaire on va tout d'un coup balayer le terrorisme de notre pays. Les terroristes cherchent le chaos pour progresser, quoi de mieux que de désunir un pays en poussant les gens les uns contre les autres pour s'y propager beaucoup plus rapidement?

C'est beaucoup plus compliqué que dire "y'en a marre faut des décisions plus radicales!!" .. faut un équilibre entre fermeté, et maintenir la France unie. Si on va trop loin dans un sens ou dans l'autre on s'affaiblit.

[PieRR]

Oui sans hésitation de jouer le jeu des terroriste? Ils n'attendent que ça. Et on a vu que même avec toutes les mesures de sécurité les plus poussées le risque 0 n'existe pas.

Ce qui est certain c'est que c'est pas avec des manifestations, des drapeaux et des "je suis ..." qu'on va faire bouger les choses. Les discours de bisounours ne changeront rien non plus.

Ces manifestations servaient juste aux gens de se retrouver ensemble et de faire le deuil ou partager leurs émotions. On ne va pas supprimer les enterrements parce que ça sert à rien, ça n'empêche pas aux gens de mourir?

Oui c'est super tout ça, mais ensuite?

[Vince]

Oui sans hésitation de jouer le jeu des terroriste? Ils n'attendent que ça. Et on a vu que même avec toutes les mesures de sécurité les plus poussées le risque 0 n'existe pas.

Ce qui est certain c'est que c'est pas avec des manifestations, des drapeaux et des "je suis ..." qu'on va faire bouger les choses. Les discours de bisounours ne changeront rien non plus.

Ces manifestations servaient juste aux gens de se retrouver ensemble et de faire le deuil ou partager leurs émotions. On ne va pas supprimer les enterrements parce que ça sert à rien, ça n'empêche pas aux gens de mourir?

Oui c'est super tout ça, mais ensuite?

Mais je vois pas le problème avec ces choses là? C'est pas comme si il y avait que deux solutions, soit on combat le terrorisme, soit on manifeste son soutiens au victimes. On peut aussi faire les deux.

[Shapeshifter]

Oui notre pays est laïque mais oui notre pays a des racines et traditions chrétiennes, désolé c est un fait. Alors arrêtons de discuter sur des détails histoire de se bouffer le nez et de voir les terroristes profiter de notre lacsisme. Car pour le moment on ne peut dire qu on a une lutte efficace contre les terroristes. 2 attaques en 15 jours. OK le taré de Nice on ne peut le prévoir mais les 2 autres qui ont attaqué le curé étaient connus donc ceux là doivent être soit suivis soit traités de façon sévère.

Quand à l aargument du genre "le risque 0 n existe pas "et donc on ne fait rien de plus. ....ça me fout les boules. Vince, je ne te le souhaite pas, mais je pense que tu réagirais  différemment si quelqu un de proche avait était écrasé à Nice...imagine si c est 5on gosse. Tu penserais quoi ?  Que notre système de défense est efficace et qu il n y a rien d autres à faire?

L'histoire qui nous a amené à devenir un peuple pluriculturel ? C'est peut-être de cette histoire là que vous devriez vous imprégner car les terroristes de Daech promulguent le fait d'avoir une idéologie unique pour tuer. Qu'on s'alerte sur la connerie d'un type et qu'on se sente visé car ça touche à des principes qui sont plus que centenaires, dépassés, désolé mais ça me froisse un peu.

Après je vais être d'accord avec G007 sur le fait que faudrait surtout arrêter de médiatiser tout ces mecs, c'est leur premier filon de recrutement. Les mecs qui peuvent se sentir exister. On fait partie d'une société de l'image où 50% des jeunes sont capable de tout pour être connus... Alors oui ça peterait encore mais on a des gens pour après gérer ça. Ces gens là sont débordés car ils ont toujours plus de gus à filer...

Et juste G4L, traditions chrétienne n'est pas égal à tradition catholique mais tu dois déjà le savoir.

[gunner4life]

Oui notre pays est laïque mais oui notre pays a des racines et traditions chrétiennes, désolé c est un fait. Alors arrêtons de discuter sur des détails histoire de se bouffer le nez et de voir les terroristes profiter de notre lacsisme. Car pour le moment on ne peut dire qu on a une lutte efficace contre les terroristes. 2 attaques en 15 jours. OK le taré de Nice on ne peut le prévoir mais les 2 autres qui ont attaqué le curé étaient connus donc ceux là doivent être soit suivis soit traités de façon sévère.

Quand à l aargument du genre "le risque 0 n existe pas "et donc on ne fait rien de plus. ....ça me fout les boules. Vince, je ne te le souhaite pas, mais je pense que tu réagirais  différemment si quelqu un de proche avait était écrasé à Nice...imagine si c est 5on gosse. Tu penserais quoi ?  Que notre système de défense est efficace et qu il n y a rien d autres à faire?

L'histoire qui nous a amené à devenir un peuple pluriculturel ? C'est peut-être de cette histoire là que vous devriez vous imprégner car les terroristes de Daech promulguent le fait d'avoir une idéologie unique pour tuer. Qu'on s'alerte sur la connerie d'un type et qu'on se sente visé car ça touche à des principes qui sont plus que centenaires, dépassés, désolé mais ça me froisse un peu.

Après je vais être d'accord avec G007 sur le fait que faudrait surtout arrêter de médiatiser tout ces mecs, c'est leur premier filon de recrutement. Les mecs qui peuvent se sentir exister. On fait partie d'une société de l'image où 50% des jeunes sont capable de tout pour être connus... Alors oui ça peterait encore mais on a des gens pour après gérer ça. Ces gens là sont débordés car ils ont toujours plus de gus à filer...

Et juste G4L, traditions chrétienne n'est pas égal à tradition catholique mais tu dois déjà le savoir.

desole que ça te froisee un peu....moi c est qu un curé puisse etre tué par des terorrpistes connu des autorités quinme froisse.

[Shapeshifter]

Se rabattre à son statut alors que ça reste un homme. Je vois pas en quoi le fait qu'il soit curé puisse rendre ça plus triste/désolant/etc.

[gunner4life]

Se rabattre à son statut alors que ça reste un homme. Je vois pas en quoi le fait qu'il soit curé puisse rendre ça plus triste/désolant/etc.

c est un symbole,  il représente la religion et l histoire de notre pays.

[adam]

La France n'a pas de religion.

[gunner4life]

La France n'a pas de religion.

Bien sûr et elle n a pas d histoire non plus.

[cafetino]

La France n'a pas de religion.

C'est ce que l'on veut nous mettre dans la tete depuis 1789,comme l'abolition des privilèges et que la royauté est morte en oubliant de nous dire qu' une nouvelle "royauté" voit le jour.

[Lba]

La France n'a pas de religion.

Bien sûr et elle n a pas d histoire non plus.

Des traditions et une culture perdurent mais effectivement c'est un pays laïque, la France n'est pas un etat religieux et encore heureux d'ailleurs. Libre à toi et à d'autres d'avoir une attitude réactionnaire et de vivre dans le passé mais c'est comme ça, on a lutté contre les curés pour la séparation de l'église et de l'etat on ne leur permettra pas de revenir, pas plus qu'aux imams.

[gunner4life]

La France n'a pas de religion.

Bien sûr et elle n a pas d histoire non plus.

Des traditions et une culture perdurent mais effectivement c'est un pays laïque, la France n'est pas un etat religieux et encore heureux d'ailleurs. Libre à toi et à d'autres d'avoir une attitude réactionnaire et de vivre dans le passé mais c'est comme ça, on a lutté contre les curés pour la séparation de l'église et de l'etat on ne leur permettra pas de revenir, pas plus qu'aux imams.

Mais il ne faut pas se faire laver le cerveau et oublier.

[Lba]

Mais de quoi tu parles ?