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News / Re : 9 - Gabriel Jesus
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 14:48:40Je suis celui qui a dit qu'on pourrait récupérer 20M€ sur White, c'est ce qui a provoqué ces discussions ensuite. Donc je sais pas pourquoi t'essaies de me faire passer pour celui qui veut faire de White le titulaire au poste d'arrière droit la saison prochaine.
Pour le reste je sais pas exactement le rapport avec Ben White, tu poses des questions qui lancent des débats différents. Aimer Arsenal je sais pas ce que ça veut dire, Arsenal c'est 140 ans d'histoire, c'est pas juste Juillet 2026. Et critiquer des choix ne veut pas dire détester un Club, c'est comme si critiquer Macron devenait critiquer la France ou être anti français. Je n'ai jamais été employé ou payé par le Club, et même si je l'étais j'ai toujours dis ce que je pensais, on me l'a suffisamment reproché ici.
Mais si tu veux mon avis sur le Foot Business c'est qu'il écarte de plus en plus des gens qui suivent le Football des Clubs et des institutions. C'est normal si tout est plus cher, tout est plus inaccessible, et quand ceux qui représentent le Football se comportent avec autant de mépris c'est normal de prendre ses distance avec eux et voir le Football de manière plus détachée.
Après je comprends pourquoi on supporte un Club, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté avec laquelle on partage des codes et une culture commune, et avec laquelle on peut vivre des émotions en commun. Pour se sentir à l'aise dans cette communauté il faut qu'on pense tous de la même manière, ou alors il faut l'acceptation de différents courant de pensées mais comme la passion l'emporte souvent sur la raison c'est souvent impossible. A partir de là je comprends que beaucoup ont du mal à donner un avis contraire à ce que pense la majorité. Mais comme je ne me sent ni dépendant à Arsenal de 2026, ni dépendant à cette communauté, que j'ai pleins d'autres centres d'intérêts, et aussi parce que c'est mon caractère, je ne peux pas m'empêcher de dire ce que je pense.
Pour le reste je sais pas exactement le rapport avec Ben White, tu poses des questions qui lancent des débats différents. Aimer Arsenal je sais pas ce que ça veut dire, Arsenal c'est 140 ans d'histoire, c'est pas juste Juillet 2026. Et critiquer des choix ne veut pas dire détester un Club, c'est comme si critiquer Macron devenait critiquer la France ou être anti français. Je n'ai jamais été employé ou payé par le Club, et même si je l'étais j'ai toujours dis ce que je pensais, on me l'a suffisamment reproché ici.
Mais si tu veux mon avis sur le Foot Business c'est qu'il écarte de plus en plus des gens qui suivent le Football des Clubs et des institutions. C'est normal si tout est plus cher, tout est plus inaccessible, et quand ceux qui représentent le Football se comportent avec autant de mépris c'est normal de prendre ses distance avec eux et voir le Football de manière plus détachée.
Après je comprends pourquoi on supporte un Club, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté avec laquelle on partage des codes et une culture commune, et avec laquelle on peut vivre des émotions en commun. Pour se sentir à l'aise dans cette communauté il faut qu'on pense tous de la même manière, ou alors il faut l'acceptation de différents courant de pensées mais comme la passion l'emporte souvent sur la raison c'est souvent impossible. A partir de là je comprends que beaucoup ont du mal à donner un avis contraire à ce que pense la majorité. Mais comme je ne me sent ni dépendant à Arsenal de 2026, ni dépendant à cette communauté, que j'ai pleins d'autres centres d'intérêts, et aussi parce que c'est mon caractère, je ne peux pas m'empêcher de dire ce que je pense.
#2
Le Mercato / Re : Dernières Rumeurs
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 14:32:14Quel est le rapport avec Eddie Howe ?
#3
Football international / Re : Premier League
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 14:28:48J'ai pas parlé une seule fois d'Arteta dans mon post.
Luis Enrique est au PSG depuis 2/3 ans, on verra combien de temps ça durera. Mais le PSG, qu'on aime ou pas leur gestion ou ce qu'ils représentent, est l'exemple parfait d'un Club où l'entraineur est interchangeable. Peu importe leurs entraineurs ils sont obtenu chaque année des trophées parce qu'ils sont tellement supérieurs aux autres en tant que Club, et tant que ce sera le cas ils ne dépendront jamais d'un entraineur. C'est le Qatar qui a révolutionné le PSG pas Luis Enrique ou un entraineur. Même chose pour City d'ailleurs, ils ont pas attendu Guardiola pour être champion, ils auraient eu l'opportunité de remporter des Champion's League quoi qu'il arrive. C'est les Emirats qui ont révolutionné Man City, pas Guardiola, comme c'est Abramovich qui a révolutionné Chelsea, pas Mourinho, ils ont continué d'avoir des résultats après Mourinho.
Pour ce qui est des joueurs qui viennent ou qui partent en raison d'un entraineur, c'est difficile à quantifier. Rodgers a préféré Chelsea parce qu'il préférait Xabi Alonso à Mikel Arteta ? Les joueurs vont principalement là où il y a l'argent et l'espoir de briller individuellement comme en équipe, même si pour certains c'est principalement l'argent. Mais les entraineurs c'est vraiment secondaire, surtout maintenant avec des staff de 60 personnes les joueurs passent moins de temps avec l'entraineur donc ils ont un rôle plus secondaire qu'avant où ça pouvait être presque des père de substitution pour certains jeunes mais c'était il y a 20 ans et plus.
Luis Enrique est au PSG depuis 2/3 ans, on verra combien de temps ça durera. Mais le PSG, qu'on aime ou pas leur gestion ou ce qu'ils représentent, est l'exemple parfait d'un Club où l'entraineur est interchangeable. Peu importe leurs entraineurs ils sont obtenu chaque année des trophées parce qu'ils sont tellement supérieurs aux autres en tant que Club, et tant que ce sera le cas ils ne dépendront jamais d'un entraineur. C'est le Qatar qui a révolutionné le PSG pas Luis Enrique ou un entraineur. Même chose pour City d'ailleurs, ils ont pas attendu Guardiola pour être champion, ils auraient eu l'opportunité de remporter des Champion's League quoi qu'il arrive. C'est les Emirats qui ont révolutionné Man City, pas Guardiola, comme c'est Abramovich qui a révolutionné Chelsea, pas Mourinho, ils ont continué d'avoir des résultats après Mourinho.
Pour ce qui est des joueurs qui viennent ou qui partent en raison d'un entraineur, c'est difficile à quantifier. Rodgers a préféré Chelsea parce qu'il préférait Xabi Alonso à Mikel Arteta ? Les joueurs vont principalement là où il y a l'argent et l'espoir de briller individuellement comme en équipe, même si pour certains c'est principalement l'argent. Mais les entraineurs c'est vraiment secondaire, surtout maintenant avec des staff de 60 personnes les joueurs passent moins de temps avec l'entraineur donc ils ont un rôle plus secondaire qu'avant où ça pouvait être presque des père de substitution pour certains jeunes mais c'était il y a 20 ans et plus.
#4
Football international / Re : Premier League
Dernier message par Nono - Aujourd'hui à 14:13:02
Heureusement que le club t'a pas écouté.
Et bien sûr que le coach a une importance, suffit de voir Enrique, ce qu'il a apporté au PSG.
Comment tu veux minimiser le succès d'Arteta dans notre réussite.
Un entraîneur fait aussi venir et garder des joueurs.
#5
Le Mercato / Re : Dernières Rumeurs
Dernier message par Nono - Aujourd'hui à 14:10:52Bah ça fait des semaines qu'on sait que Guimaeres veut partir.
Nordgaard, il va partir.
Nordgaard, il va partir.
#6
News / Re : 9 - Gabriel Jesus
Dernier message par Nono - Aujourd'hui à 14:05:43Citation de: Vince le Aujourd'hui à 13:50:32Déjà Hincapié, c'est beaucoup trop tôt pour le comparer à White, la première saison de White était déjà d'un meilleur niveau que la première d'Hincapié (sans vouloir le critiquer c'est juste que White avait été énorme à l'époque). Ensuite pour les blessure, je pense que Timber a de plus gros soucis que White de ce côté là.
On parle du niveau maintenant, White était très fort, personne ne dit le contraire.
Le problème de White, c'est qu'il a eu une grosse blessure qui lui a fait perdre sa vitesse et ça devient très compliqué de jouer arrière droit.
Tu nous fais la même chose qu'avec ESR.
Le président de l'association qui n'aime plus Arsenal, c'est drôle quand même.
Après faudrait savoir, t'as critiqué Arteta pour son manque de résultat mais t'aurais aimé quoi ?
Qu'on dépense pas et qu'on soit milieu de tableau ?
Même les petits clubs dépensent énormément.
#7
News / Re : 9 - Gabriel Jesus
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 13:56:04Citation de: we are the Arsenal ! le Hier à 21:10:18Je trouve Transfertmarket plutôt juste moi dans la plupart des cas.
Et je suis bien content que Kroenke s'est investi, notamment en rachetant la dette. J'ai aucun mal à dire que je souhaitait depuis plusieurs années avant même qu'il ne soit majoritaire, le foot prenait une nouvelle direction et c'était le seul moyen pour ne pas se faire larguer et rester dans le haut du tableau. On est plus un club auto suffisant, mais on a pas besoin de Kreonke pour faire tourner la boutique non plus, Josh Kroenke est impliqué dans les gros transferts, mais c'est certainement pas KSI qui sort de son chapeau 30 millions pour payer un transfert non plus
De toutes façons rares sont les Clubs auto-suffisant de nos jours, surtout en Premier League. On se moque de Clubs moyens de Bundesliga parce qu'ils peuvent pas payer plus de 15M€ sur Vieira sans s'endetter, mais c'est ce qu'était un Club normal avant. Je me rappelle qu'on critiquait le "Foot Business" il y a 10-15 ans, mais la situation c'est aggravé de manière vraiment incroyable depuis, et la contestation a pratiquement disparue. On réalise que les gens qui suivent un Club ont plus l'amour du résultat par procuration qu'autre chose. C'était peut-être différent avant, il y a une totale résignation des autres.
#8
News / Re : 9 - Gabriel Jesus
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 13:50:32Citation de: Bouligoal le Hier à 21:44:10L'outrage ne concerne pas la valeur estimée de White en millions.
L'outrage c'est de considérer White au même niveau que Timber et Hincapie.
Loin de moi la volonté de faire passer White pour un manchot. J'aime bien ce joueur. Mais ses blessures à répétition l'ont fait un peu plonger et aujourd'hui il est inférieur à un Timber et un Hincapie.
Et on ne dit pas ça parce qu'Arteta le fait moins jouer
Déjà Hincapié, c'est beaucoup trop tôt pour le comparer à White, la première saison de White était déjà d'un meilleur niveau que la première d'Hincapié (sans vouloir le critiquer c'est juste que White avait été énorme à l'époque). Ensuite pour les blessure, je pense que Timber a de plus gros soucis que White de ce côté là.
#9
Le Mercato / Re : Dernières Rumeurs
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 13:48:00Le remplaçant de Howe est déjà connu depuis le moment où son départ a été annoncé, donc je sais pas pourquoi vous voulez croire que c'est un décision soudaine. Ca change quoi exactement au narratif autour d'Arsenal que Howe parte brusquement ou qu'il ait décidé de partir plus tôt et de rester le temps qu'un remplaçant arrive ?
#10
Football international / Re : Premier League
Dernier message par Vince - Aujourd'hui à 13:33:21Citation de: Bouligoal le Hier à 22:14:26Vince qui mine de rien essaie de nous faire croire que « 5 ans » c'est « énorme »
La moyenne en Premier League pour un entraineur c'est un petit peu plus de 2 ans. Donc oui 5 ans c'est énorme. Les exceptions genre Klopp, Guardiola, ce sont des exceptions, et puis Klopp c'était 7 ans, on a tendance à penser que c'était plus.
Je trouve ça sage pour un entraineur dans l'ère actuelle de partir et laisser son rôle à un autre après 5 ans par exemple. Déjà parce que je pense pas qu'il y ait d'entraineur "exceptionnels" en terme de "talent" (bon courage pour définir le talent d'un entraineur dans une ère où ils sont la figure de proue d'un staff énorme). J'ai compté à Arsenal par exemple le staff technique c'est 25 personnes environ, le staff médical 10 personnes, et le département de recrutement/scouting 25 personnes aussi. Donc il y a l'aspect interchangeable, et en plus il faut de la nouveauté. Il y a une raison pour laquelle en politique on limite les mandats, à un moment donné le Club t'appartient pas et tu dois laisser la chance à un autre de la même manière que quelqu'un d'autre t'as laissé sa place pour que tu ais la tienne. Et il y a l'usure du pouvoir, comme l'usure qu'on les gens à voir la même personne en charge, ça devient malsain quand ça dure trop longtemps.
Je serais dirigeant de Club je limiterais quoi qu'il arrive à 5 ans max la longévité d'un entraineur, peu importe les résultats. De toutes façons si les résultats sont bons, ce serait bien que ce soit grâce à tout le monde et pas à 1 individu sinon c'est problématique. Faut prendre l'exemple de Lyon qui a gagné 7 titres de suite avec différents entraineurs parce que la qualité de Lyon a l'époque c'était le Club plus qu'un individu. Malheureusement c'est impensable de nos jours où on donne trop d'importance aux entraineurs.