Messages

Hors sujet mais @Nono est-ce que tu peux supprimer/archiver tous les topics de match de la saison dernière ?

Moi s'il reste ça me va complètement. C'est toujours sympa de se dire qu'on peut aligner un joueur comme Jesus dans les matchs où l'on peut reposer les titulaires.

Mais je n'y crois pas, il partira avant la fin du mercato, une fois qu'on aura recruté Alvarez ou un autre.

À l'époque quand la moitié de l'équipe était française ça ne posait pas problème donc je ne vois pas quel est le problème à avoir majoritairement des joueurs espagnols ou brésiliens.

J'ai déjà argumenté dans un très long post

Pour résumer :
- On donne beaucoup trop d'importances aux entraineurs alors qu'en fait ils n'ont jamais été aussi peu important. Leur responsabilité a diminué au fur et à mesure que les staffs sont passé de 4/5 à 25 coachs, sans parler de leur marge de pouvoir sur le recrutement. La seule chose qui n'a pas changé c'est qu'ils occupent 99% de la communication du Club (ce qui donne la perception que sans eux le Club n'a plus de voix). Et donc ils sont beaucoup plus interchangeables qu'on le pense, c'est pas un drame pour Liverpool de perdre Slot, pourtant champion d'Angleterre pour sa première année, et de le remplacer par Iraola.

- Ensuite il y a juste le simple fait qu'un entraineur est un employé du Club, il a gagné sa place parce qu'un autre lui a laissé, par choix ou par force. Et cette place ne lui appartient pas à vie. Et plus il reste, plus les gens perdront patience plus rapidement, donc plus la situation deviendra toxique.

- En 5 ans t'as le temps de construire une équipe, réussir ou échouer, en construire au moins une ou deux autres. T'as suffisamment de temps pour prouver que t'es à ta place et tenter ta chance plusieurs fois avant de laisser ta place à quelqu'un d'autre, qui aura l'opportunité de faire la même chose.

- Un Club a du succès si il est bien géré, ça veut dire si il a des moyens (par rapport à la concurrence) et qu'il prend de bonnes décisions. Quand c'est le cas les entraineurs peuvent venir et partir sans que les résultats ne varient. C'est la situation idéale.

- Je peux ajouter le vent de modernité et de fraicheur d'avoir après 5 ans (ou encore mieux après 7 ou 8 ans) une nouvelle approche dans le jeu, dans la gestion de l'équipe, dans la communication, une personnalité différente. Ca fait à chaque fois beaucoup de bien, même si évidemment la lune de miel ne dure qu'un moment. Mais au moins ça change. On change de dirigeants, de staffs technique, de joueurs chaque année et ça devrait pas être si compliqué à envisager que l'entraineur principal ou le manager ne soit pas si indispensable à notre Club. Il en existe des tas. Arteta par exemple était un simple adjoint avant de devenir entraineur d'Arsenal, donc vous inquiétez pas c'est pas compliqué à trouver.

J'ai voulu résumer mais j'ai fini par faire plus long   

En fait la majorité de ton argumentaire est juste. Cela fait partie des "avantages" ou "bienfaits" de changer de coach.
Mais une fois n'est pas coutume, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
Là tu as listé les avantages d'un changement de coach régulier mais il y a aussi des inconvénients, pourquoi tu n'en parles pas ?

Et à l'inverse, tout comme il y a des inconvénients à garder le même coach pendant plusieurs années, il y a aussi des avantages (on est bien placé pour en parler puisqu'on vient d'être champion et qu'on a raté la LDC à un poil de cul).

En fait, tu as décidé de voir le verre à moitié vide et tu refuses de considérer l'autre moitié du verre.
On peut également te lister plusieurs avantages à avoir garder Arteta toutes ces années. Le faut-il vraiment ?

Et encore une fois, rien ne dit que changer de coach tous les 2 ans aurait été une garantie de succès. Cela n'est que le fruit de ton imagination.

Au final, ta façon d'exposer les choses permet clairement d'identifier le fait que tu n'es plus du tout objectif. Tu n'aimes pas Arteta donc tu trouveras toute sorte d'arguments pour prouver qu'il est mauvais et que le club doit le virer. Il n'y a plus aucune nuance/mesure dans tes argumentaires. Et c'est globalement ce qui est devenu ennuyeux en te lisant. Malgré des argumentaires cohérents dans l'ensemble, tu as décidé de te ranger systématiquement du côté "sombre".

Avec Gabriel, Guimaraes, Jesus, Martinelli dans l'équipe ils vont pouvoir parler du pays.

Et ça sera la nouvelle critique toute trouvée de Vince. Après "trop d'espagnols", il y aura "trop de brésiliens" 

C'est à peu près le prix qu'on avait payé il me semble, non ?

Un joueur que j'apprécie particulièrement. Il méritait beaucoup plus de crédit de la part d'Arteta selon moi. Il a été particulièrement dur avec lui sur l'ensemble de la saison mais bon, c'est la dure loi du très haut niveau.

Je lui souhaite le meilleur pour la suite, il le mérite.

Je sais pas si c'est plus simple de critiquer que de juste soutenir tout ce qui est fait sans se poser de question.

Hyper réducteur de ta part mais on a pris l'habitude que tu déformes exagérément les propos/pensées des autres. Pas sympa ce type de réponse. Dommage.

De toutes façons si les résultats sont bons, ce serait bien que ce soit grâce à tout le monde et pas à 1 individu sinon c'est problématique.

Oui en effet on a vu pendant 22 ans à quel point c'était problématique qu'un club évolue hyper positivement grâce à un seul individu

Lu sur la toile, arsenal aurait un accord de principe avec Vinicius. Visiblement c'est dans les mains du réal, et arsenal serait prêt à faire une grosse offre.

Absolument incroyable. Perso je n'y crois toujours pas.

Même si potentiellement c'est vrai, ça reste toujours une stratégie pour le joueur pour bien renégocier son contrat.

Il y aura sûrement une voir 2 ventes : nordgaard, Odegaard ???

Odegaard j'y crois pas une seconde pour cet été. Ça reste un « créateur » dont on a besoin. Rice et Guimaraes sont des découpeurs

Par contre Nordgaard, vu la saison qu'il a passé et le probable recrutement de Guimaraes, il va sans aucun doute bouger ailleurs.

Oui mais c'est le risque quand tu es mis sur un piédestal si jeune. Tu penses que ta route est toute tracée et tu en oublies les fondamentaux : le travail et la rigueur.

Je suis celui qui a dit qu'on pourrait récupérer 20M€ sur White, c'est ce qui a provoqué ces discussions ensuite. Donc je sais pas pourquoi t'essaies de me faire passer pour celui qui veut faire de White le titulaire au poste d'arrière droit la saison prochaine.

Pour le reste je sais pas exactement le rapport avec Ben White, tu poses des questions qui lancent des débats différents. Aimer Arsenal je sais pas ce que ça veut dire, Arsenal c'est 140 ans d'histoire, c'est pas juste Juillet 2026. Et critiquer des choix ne veut pas dire détester un Club, c'est comme si critiquer Macron devenait critiquer la France ou être anti français. Je n'ai jamais été employé ou payé par le Club, et même si je l'étais j'ai toujours dis ce que je pensais, on me l'a suffisamment reproché ici.

Mais si tu veux mon avis sur le Foot Business c'est qu'il écarte de plus en plus des gens qui suivent le Football des Clubs et des institutions. C'est normal si tout est plus cher, tout est plus inaccessible, et quand ceux qui représentent le Football se comportent avec autant de mépris c'est normal de prendre ses distance avec eux et voir le Football de manière plus détachée.

Après je comprends pourquoi on supporte un Club, c'est avant tout pour faire partie d'une communauté avec laquelle on partage des codes et une culture commune, et avec laquelle on peut vivre des émotions en commun. Pour se sentir à l'aise dans cette communauté il faut qu'on pense tous de la même manière, ou alors il faut l'acceptation de différents courant de pensées mais comme la passion l'emporte souvent sur la raison c'est souvent impossible. A partir de là je comprends que beaucoup ont du mal à donner un avis contraire à ce que pense la majorité. Mais comme je ne me sent ni dépendant à Arsenal de 2026, ni dépendant à cette communauté, que j'ai pleins d'autres centres d'intérêts, et aussi parce que c'est mon caractère, je ne peux pas m'empêcher de dire ce que je pense.

Critiquer c'est tellement simple mais concrètement t'attendais quoi du club que t'aime ?
De ne pas tomber dans le foot business et de creuser encore plus l'écart avec les gros et finalement devenir un club de milieu de tableau de PL ?
Le cas échéant t'aurais critiquer le club parce qu'il n'est plus foutu d'être compétitif.

Je pense qu'il n'y a aucune solution miracle. Fondamentalement la fonction d'un club de foot c'est d'être le plus compétitif possible et de gagner des trophées. Et je continue de croire qu'on a construit notre succès au contraire d'un City, d'un Chelsea et d'un Paris qui l'ont acheté.

Faut pas mal le prendre mais comme toujours, t'inventes des propos aux gens donc à partir de là, le débat est complètement foireux.

Déformer ou inventer les propos des autres, la spécialité de Vince, c'est de l'art ce qu'il fait

On paye au moins 25-30 M de plus pour moi, et le fait que Lyon empoche une bonne partie, Newcastle allait forcément le vendre au prix fort !!

Comme le dit Nono, c'est juste impossible de payer un joueur de cette stature à un prix « correct ».
Le marché est complètement parti en cacahuète à cause de city et Chelsea.

Quel gachi 

Complètement d'accord mais il n'y a pas de fumée sans feu.

Je pense que mentalement son prêt raté à l'OM va le rendre plus fort.
Mais à l'instant T, je pense qu'on parle d'un joueur qui a été trop vite mis sur un piédestal et il/on en paie les conséquences aujourd'hui.

De toute façon, je ne considère pas qu'on a surpayé Havertz.
Depuis qu'il est arrivé, il fait partie des joueurs qui nous ont permis de passer plusieurs paliers.

Sa première saison était excellente avant d'être freiné par ses blessures les deux saisons suivantes.

Il a eu un rôle certain dans la conquête du titre. Je ne parle pas spécifiquement la saison dernière vu qu'il a été longtemps absent. Mais je parle dans la globalité de son apport depuis son arrivée.

Moi j'ai envie de dire, toutes les recrues de ces dernières années qui ont fini champion en 2026 ne peuvent pas être considérées comme « surpayées ».

Vince qui mine de rien essaie de nous faire croire que « 5 ans » c'est « énorme »

J'ai jamais grandement apprécié non plus car c'est une p*** sur le terrain.

Mais faut dire, il est fort ! Vaut mieux l'avoir dans son équipe.

Enfin quelqu'un qui reste dans le sujet ! Oui 20M€ c'est pas demander la lune donc je comprends pas l'outrage autour de cette opinion. C'est d'ailleurs d'habitude une critique quand on dit être ouvert à la vente d'un joueur pour une certaine somme mais certains ont vraiment perdu la raison

Mais c'est tellement lassant de se retrouver exactement dans la même situation qu'on a été avant avec d'autres joueurs qui sous prétexte qu'ils ont un rôle plus secondaire on ne retient plus que le négatif. Ca rend vraiment hypocrite les louanges des joueurs actuels parce qu'on sait qu'ils deviendront les prochains Ben White (je peux citer une liste d'autres noms mais ça va rouvrir des débats qui vont de nouveau tourner en rond).

L'outrage ne concerne pas la valeur estimée de White en millions.
L'outrage c'est de considérer White au même niveau que Timber et Hincapie.

Loin de moi la volonté de faire passer White pour un manchot. J'aime bien ce joueur. Mais ses blessures à répétition l'ont fait un peu plonger et aujourd'hui il est inférieur à un Timber et un Hincapie.

Et on ne dit pas ça parce qu'Arteta le fait moins jouer

Moi s'il nous permet de rester champion et de nous faire gagner une C1 de son salaire et de son ego j'en ai rien a foutre en tant que supporter c'est pas moi qui paye son salaire

Je vois mal comment juste Vini pourrait nous donner la LDC à lui tout seul. C'est, à mon sens, grandement le sur-estimer.

Et je pense que son égo pourrait clairement faire plus de tort qu'autre chose dans notre groupe.

Mais dans l'absolu, on brasse beaucoup de vent à parler de lui. Faut vraiment arrêter de croire qu'il y ait la moindre chance qu'il signe chez nous. Concentrons nous sur les rumeurs un minimum sérieuses.

Tu trolles pour pas comprendre un truc aussi simple ?
Quand il est parti pour 3 millions, t'as dit qu'on l'avait mal vendu mais personne en voulait et la suite de sa carrière a montré que tu le sur-estimais.
T'es là à nous dire qu'on sous-estime nos joueurs mais toi, tu fais pareil sauf pour certains.

Allez, je te réponds plus, tu racontes n'importe quoi depuis ton retour et pas un message pour féliciter l'équipe !
C'est assez Ridicule ce que tu nous proposes là.

Tout comme ESR pas foutu d'être un leader à Fulham. Et je parle meme pas de Nketiah

On parle du même Holding qui a été exceptionnel en finale FA Cup contre Chelsea 2017 ? Lui et Mertesacker ont vraiment été énorme alors qu'ils étaient pas du tout attendu à ce niveau ce jour là, Koscielny et Gabriel Paulista étaient indisponibles au dernier moment face aux champions. Et on parle de Rob Holding recruté pour 3M€ en provenance de 2ème ou 3ème division, c'est incroyable la carrière qu'il a pu avoir à Arsenal, et c'est évidemment du bon sens de juger les joueurs en fonction de tout un contexte (leur rôle, le contexte du Club, du Football de l'époque).

Moi je veux bien qu'on ne choisisse que ce qui arrange, c'est comme réduire la carrière de Sanchez à Arsenal à ses derniers mois. Mais pour Rob Holding franchement c'est une belle histoire, il partait de très loin et était destiné à une autre carrière.

Juger le niveau d'un joueur en fonction d'UN match dans sa carrière... sacré Vince

Parce que sinon en match référence on peut aussi parler du match d'Holding quand on en prend 4 à city en 2023. C'était d'une nullité 😅

Je sais pas si ça a été dit mais il s'est fait opéré pendant l'été, et donc devrait manquer une partie de la pré-saison.

Et merde moi qui pensais qu'il était fit vu que je le voyais aux entraînements 

Sinon y'a vraiment quelqu'un qui y a cru à la rumeur Vini ou quoi ?

Vous m'aviez quand même habitué à moins de naïveté !

Bouli vient me défendre, elle est valide celle là 

Je l'avais effectivement direct capté

Je la valide

Pourquoi tu nous parles des autres entraîneurs espagnols, c'est quoi ce craquage ?

Pas compris non plus
Tout ça pour placer une critique envers Arteta ahah je meurs 

Merino à 30M€ ça serait quand même bien con de se séparer d'un back up de son niveau.

Au lieu de se réjouir d'avoir une ressource de qualité comme lui sur le banc, tu veux nous faire croire qu'on ferait mieux de le vendre.

C'est insensé. On sait que tu n'aimes pas la branche espagnole à Arsenal mais quand même.

Donc vous me reprochez pas de changer, mais de ne pas évoluer avec le temps. De pas calquer mes valeurs et mes opinions en fonction de la direction que prend le Club. Ou alors vous me reprochez de ne pas considérer les résultats comme l'apha et l'omega, et que tout le reste a pratiquement aucune importance. Du coup quand on demande à un fan pourquoi Arsenal, la seule réponse c'est "les résultats" ? "J'ai aimé ce Club parce qu'il avait des résultats, j'ai pris mes distances quand il en avait moins, je suis revenu quand les résultats étaient de retour". Moi j'ai beaucoup de centres d'intérêt, donc les résultats d'un Club de foot sont vraiment pas ce qui changent ma vie, je préfère croire vraiment en quelque chose pour m'y investir émotionnellement, sinon tant pis. Et j'ai toujours eu le même discours, j'ai toujours dit qu'il y avait des valeurs importantes dans ce Club que je partage, sans ça j'ai du mal à faire semblant, c'est pour ça que je trouve étrange que vous soyez surpris.

Ensuite pourquoi ces pavés ? C'est parce que comme les autres années je dois répondre à ces questions, et comme je compte retourner dans ma grotte j'espère que cette fois vous aurez suffisamment de réponses à vos interrogations

Et c'est rien contre vous le forum, je trouve que j'y ai posté suffisamment de message et faut voir la vérité en face. Refaire constamment les mêmes débats en exprimant les mêmes arguments chacun de son côté, mois après mois, année après année, fallait bien que je m'en lasse un jour  J'ai passé presque un an sans venir et on refait les mêmes débats c'est juste dingue.

Je ne te reproche rien perso, tu fais ce que tu veux. Je m'amuse surtout de tes casseroles

Arsenal a simplement évolué avec son temps et fait le nécessaire pour être à nouveau compétitif au plus haut niveau.

Alors déjà sortir en exemple TITI, comme le mec qui critique jamais un joueur/club/équipe/entraineur avant la fin de la saison, tout le monde rigole

Et ensuite heureusement que le cinéma n'a rien à avoir avec le Football, ou le sport en général. Je sais même pas par où commencer pour expliquer à quel point ce sont des choses différentes. Mais en terme de cinéma, c'est assez basique à comprendre, mais t'as des gens qui vont détester un film après 10 minutes comme après 120 minutes. Et d'autres qui vont l'adorer de la première à la dernière minute. Qui a raison ? Les deux, ce sont juste leurs avis, leurs gouts.

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens. Fin du débat.

Autre exemple : Quand tu donnes ton avis au bout de 10mn d'un match en disant qu'on va perdre et finalement on gagne, même si tu confirmes ton avis donné après 10mn de jeu, tu as quand même eu tort. Point final