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Oui je m'en rappelle aussi mais il me semble que sur cette action l'adversaire n'est pas exempt de tout reproche. XHAKA semblait réagir à ce qu'il se passait.

Je veux bien parler de tout ce qui s'est pas bien passé chez nous aussi pour justifier pourquoi autant de dépenses pour si peu de retour sportifs, mais vous allez dire que je m'acharne

Après ça dépend de ce que tu définis comme retour sportif.
Moi j'ai aucun soucis à ce que tu n'aimes pas la méthode Arteta chacun ses goûts mais il nous a réconcilié avec la réussite et la victoire.

En fait ça le rappelle un débat qu'il y a eu sur Deschamps, si on met l'aspect investissement vu qu'il n'y en a pas en EDF, certains disent qu'il a eu un parcours extraordinaire et légendaire, certains que je partage en partie, d'autres disent que malgré la très bonne génération, il n'a gagné qu'un trophée en 12 ans.

Mais si on veut être objectif il a fait une finale d'euro et une autre finale de CDM.

Arteta a gagné « qu'une » CUP et une PL, mais 22 ans qu'on attendait ça et il a fait 3 fois 2eme de PL qu'on peut assimiler à un finaliste de coupe, une fois finale de LDC qu'on avait pas vu depuis 20 ans et une fois demie finale.

Donc si on regarde par le prisme des trophées, le parcours de Deschamps n'est pas foufou mais si on regarde bien ça reste impressionnant de régularité.

Il est grec, réf à Leonidas, c'est une info sympa à donner.

Xhaka je trouve ça allait encore. Je le trouvais plutôt fair play.

C'était pas tellement un joueur dans la provocation

Bah oui ça alimente les réseaux c'est des minis infos pour les fans rien de plus.

Tielemans aussi est un bon joueur mais on il aurait du faire le moove avant d'aller à villa.
Ca reste un bon joueur de PL quand même.

Tant mieux pour nous

Bien sûr l'argent est une grande part, sans investissement c'est presque impossible de gagner.
Mais Leicester l'a fait, une anomalie certes.

Mais MU a fait des investissements sur le long terme depuis le départ de Ferguson et pourtant ils n'ont plus gagner la PL.
Chelsea a connu des hauts et des très bas malgré de gros investissements. 9 ans sans PL maintenant. Mais ils ont gagné la LDC

Comment tu expliques que malgré les investissements, parfois les résultats ne suivent pas du tout ? Et vient un nouvel entraîneur et ça repart ? C'est bien qu'il a un rôle important dans la mise en œuvre de sa stratégie pour gagner.

Encore une fois je ne cherche pas à opposer l'apport d'un entraîneur vs les investissements qui sont indispensables de nos jours. Mais il ne faut pas minimiser l'apport de l'entraîneur non plus.

Mais qu'est ce que tu veux faire de l'info de la pire stat.
Les mecs sont en reprises donc on en tire quoi ?

En tout cas ici il y a des critiques sur des joueurs parce qu'ils tombaient trop facilement pour certains, alors qu'ils obtenaient la faute.

Et on a rarement eu de profil qui distribue des tartes et des coups bas, dans l'histoire récente je parle. J'ai pas le souvenirs d'un joueur comme ça.

Oui ça fait cher, oui MU a eu Tielemans pour moitié prix (et d'ailleurs tant mieux car ça ne participe pas à l'inflation des joueurs) mais si Newcastle n'est pas vendeur à moins que 90 on y peut rien à part chercher ailleurs.

Visiblement Berta a estimé qu'on avait les ressources et le board à approuvé.

C'est pile poil dans le sujet. Pleins de Clubs ont beaucoup dépensé, mais qu'on le veuille ou non seul Man City a dominé la dernière décennie (ou plus) , et donc "fait la différence". Donc j'imagine que c'était l'exemple dont tu parlais, pourquoi Man City arrive là où les autres n'ont pas réussit ?

Sinon tu parlais de qui ? Slot avec Liverpool ? Arteta la saison dernière ? Ce qu'a fait Glasner avec Crystal Palace ? Ou Iraola avec Bournemouth ?

Non je ne parlais d'aucun entraîneur en particulier. Tu disais que mettre les moyens suffit et que ce soit un entraîneur ou un autre le club était sur d'avoir des trophées tôt ou tard avec n'importe qui.

Je te demande qu'est ce qui fait la différence au très haut niveau alors ?
On peut juger que sur les équipes gratins, les joueurs sont plus ou moins du même niveau, a quelques exceptions prêt de joueur au dessus du lot.
Du coup qu'est ce qui fait qu'une équipe gagne ?

Ma réponse est que c'est un tout, joueurs + entraîneurs + staff + un peu de chance (blessures, cartons etc). L'argent permet d'obtenir les 3 premiers mais l'entraîneur a un rôle prépondérant pour harmoniser le tout.
Même s'il a un staff de 30 personnes, c'est à lui de prendre les décisions et gérer 30 personnes + 30 joueurs c'est pas simple.

Mais là il n'y a pas de bonnes ou mauvaises infos, pas de neutralisme à avoir, c'est même pas du journalisme c'est le club qui a trouvé intéressant de partager que sa nouvelle recrue avait une très bonne condition physique.

Même le joueur a confirmé que c'est parce a repris plus tôt que les autres.

J'ai vu une vidéo de Guimares contre les joueurs d'Arsenal sur les réseaux et les coups qu'il a donné, bonne tête à claque quand même.
Il provoque pas mal en plus et se plein à l'arbitre. Pas trop fan de sa mentalité.

J'espère qu'il changera parce qu'à Arsenal on aime pas trop ce type de profil.

Oui mais Kolo Muani depuis la juve c'est quoi ? À Tottenham c'était pas fameux franchement Paris en tire un super prix.

Martinelli devrait valoir facilement 60 alors.
Paris n'a pas besoin de vendre peut être mais s'il était resté, c'était quand même un salaire à payer avec une cote qui baisse. À moins d'un nouveau prêt.

Chaque année on en parle, c'est dommage de monétiser ces 3/4 matches de pré saison, pour un club comme Arsenal qui on va pas se mentir fait de l'argent.

Ca aurait pu être les seuls matches de l'année gratuit, en plus il n'y a pas d'enjeu.

Et surtout le prix est assez élevé.

City s'est installé au plus haut niveau depuis plus longtemps peut-être. Ensuite que ce soit à Arsenal, Liverpool, Chelsea et Man Utd il y a eu beaucoup de mauvais choix, c'est difficile de le nier. Je ne nie pas non plus l'apport qu'a eu Guardiola dans cette suprématie, je pense que lui pour le coup est un grand entraineur même si beaucoup de ses choix me laissent souvent perplexes.

Je ne comprends pas le rapport avec la conversation.
Tu parles de Guardiola ok mais tu ne réponds pas à ma question :

« Pour en revenir au sujet, l'argent c'est bien mais quand tout tes concurrents dépensent autant et ramènent de grands joueurs aussi, qu'est ce qui fait la différence alors ? »

Ça veut dire qu'il sera sur YouTube ?

@Nono tu avais parlé de IPTV pour le premier match, sur quelle chaîne parce que j'ai cherché mais j'ai rien trouvé.

J'ai pas dit de grands entraîneurs, j'ai dit de bons entraîneurs.

Certains coaches qui entraînent bien de plus petites équipes se font remarquer et bien sûr c'est comme ça qu'ils ont leur chance dans un grand club et heureusement.

Ensuite, quelque part tout le monde est interchangeable, personne n'est indispensable. On ne saura jamais ce qu'un autre entraîneur aurait fait s'il avait remplacé Wenger 5 ou 10 ans plus tôt.
Et pareil pour les joueurs, tu peux avoir de très bons joueurs mais ils sont interchangeables aussi.

Pour en revenir au sujet, l'argent c'est bien mais quand tout tes concurrents dépensent autant et ramènent de grands joueurs aussi, qu'est ce qui fait la différence alors ?

Aucun soucis avec vouloir un départ au contraire il prend certainement la bonne décision après avoir gagné la PL, retourner dans un club où il aura un rôle plus central
 

C'est un peu réducteur.

Bien sûr l'argent et les investissements sont une très grande partie dans la réussite. Mais ça permet aussi de mettre les bonnes personnes pour réussir.

À l'instar d'attirer les plus grands joueurs, ça attire aussi les bons entraîneurs avec un projet ambitieux.
Et s'il ne réussit pas, un autre entraîneur talentueux viendra.
Il suffit pas de prendre n'importe qui et d'attendre patiemment.

J'aime bien Guimares aussi mais je ne sais pas si c'est un vrai upgrade vs un Subimendi ou Partey par exemple.
Zubimendi était plus fort défensivement et partey fort dans le jeu et la remontée de balle.

A voir vu que de fortes chances qu'il arrive

Et donc ? Everton va gagner la PL ?

Quand je parle d'énorme je parle pas de son apport mais juste de gagner le trophée.

C'est énorme je trouve de gagner une PL,e championnat le plus dur au monde. Combien de joueurs peuvent se féliciter d'avoir gagner une PL en proportion des joueurs pro, même si on regarde la proportion des joueurs pro qu'en Angleterre.

Beaucoup de joueurs et très grands joueurs n'en ont gagné qu'une dans leur vie en plusieurs années.
Beaucoup de grands joueurs ne l'ont jamais gagné même en y jouant, rien que chez nous les Auba, Ozil, Sanchez etc. RVP a dû quitter Arsenal pour la gagner qu'une fois avec United.

Donc oui pour lui et son statut c'est énorme, c'est inespéré.

Moi j'avais lu hier que des discussions devaient avoir lieu après son retour donc début de semaine. Peut être qu'on en saura plus d'ici fin de semaine.

Franchement s'il a autant de jeu de Gyokeres je sais pas s'il fera moins bien. C'est juste qu'il est jamais dispo aussi longtemps.
Il a un fort bagage technique

Normal il a accompli quelque chose d'énorme pour tout joueur de foot, gagner une PL, aller jusqu'en en finale de LdC.

Il sait qu'il n'aura pas un rôle plus grand surtout avec les recrutements qui s'annonce. C'est le moment de repartir prendre une place plus importante dans un autre groupe en ayant la conscience du devoir accompli et des objectifs atteints.

Faire une saison et gagner la PL c'est inespéré pour lui quand même.
Il était quand même dans le groupe et n'était pas là pour servir les jus.

Au contraire je pense qu'il est content d'avoir vécu ça. Et puis il l'a pas fait gratuitement.

Ça restera un gros gâchis pour lui. Il aurait pu avoir un impact complètement différent sans ses blessures à répétition.

Chaque pré saison on le voit se mettre en valeur en se disant que c'est peut être la bonne puis finalement non.

Oui il aurait mérité un peu plus de crédit ou de temps de jeu mais au final ça reste une belle saison pour lui avec un titre de champion d'Angleterre qu'il n'aurait pu imaginer que dans ses rêves.

Une finale de LDC aussi.

Ca lui fera une expérience énorme et il n'aura pas vraiment perdu de temps.