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Gilberto Silva et Petit étaient des joueurs très techniques.

Tu vois qu'on parle pas dans le vide, on progresse. Tu mentionne toi mùme des milieux défensifs avec des qualités techniques. C'est de cela dont on parle, avoir des joueurs avec des qualités variées, des joueurs plus complet.

Je comprend que ça t'agace de voir un flot de critique sur un joueur qui a pas été mauvais au dernier match. Mais c'est un débat sur ses qualités et faiblesses qu'il a montré depuis plus d'un an et qui évolue vers le niveau global de notre milieu. 

Tu essaies de caricaturer nos propos pour nous faire dévier vers l'acharnement "Xhaka est le pire joueur...".... Mais non on est juste à parler d'erreur de casting, dire que ce n'était pas le profil qu'il nous fallait. Tu peux ne pas ùtre d'accord mais tu ne pas dire que notre débat est stérile ou inutile, on est plusieurs à se rejoindre là dessus donc c'est une discussion constructive pour nous. Pas pour toi évidemment car cela se traduit par des propos négatif sur nos joueurs et notre recrutement.

Avoue que tu veux qu'on parle de son match pour arrêter ce débat négatif sur le niveau de nos joueurs. Si c'était la situation inverse : très bon début de saison de Xhaka mais pour une fois un match médiocre, est ce que tu nous dirait....Vous voulez pas parler du mauvais match de Xhaka plutôt que d'épiloguer sur son bon début de saison et ses qualités ?

On avait clairement besoin d'un milieu avec des faiblesses qui ne sont pas des lacunes aussi criantes : soit un milieu défensif avec un minimum de qualité technique et de capacité à distribuer (pas comme Coquelin), soit un relayeur voire meneur reculé avec un minimum de compétence défensive( pas comme Elneny oú Xhaka). Sur le profil box to box on a ce qu'il faut par contre. Oui tous les joueurs ont des faiblesses et des forces. Mais ce que l'on note c'est que trois de nos milieux (Chaka Coqelin et Elneny) ont d'énormes lacunes qui mettent forcément en difficulté l'équipe a un moment' du match, quelque soit l'adversaire et quelque soit la tactique. Car mùme quand on a la possession 66% du temps, les 33% restants on peut ùtre exposés aux attaques de l'adversaires oú des joueurs comme Xhaka et Elneny sont trop faibles pour aider la défense. il nous fallait des joueurs un peu plus complet, un peu moins déséquilibrés dans leurs aptitudes...

Oui quand on prend des buts c'est des problèmes défensifs donc la faute des défenseurs. Si on marque pas de buts c'est de la faute des attaquants.
Xhaka est pas un milieu purement défensif donc ça n'a pas de sens de critiquer ses faiblesses défensives....

A ce jeu là on va dire qu'il faut arrêter de critiquer Welbeck pour sa maladresse devant le but parce que c'est pas ses qualités ?

Ou alors que le seul critère de jugement pour Lacazette est la finition ?

Arteta lors de sa première saison alors, parce qu'à partir de la saison 2013 / 2014 ça ressemble beaucoup au Xhaka actuel niveau faiblesses défensives et physiques.

Oui on découvre rien en constatant que notre milieu est trop faible car manque de compétence physique et défensive.
On découvre rien en constatant la régression de notre compétitivité en PL. On tombera pas de notre chaise au mois de mai quand on finira 5e ou 6e.

1/ On est dans le topic de Xhaka, on lui reproche de ne pas jouer comme un milieu défensif, donc je réagissais par rapport à ça. Il y a une incompréhension, Wenger ne lui demande pas de se transformer en Makélélé, il lui demande de jouer sur ses forces, on l'a jamais signé on imaginant que c'était un milieu défensif. Donc bizarre de le juger comme un milieu défensif.

2/ Ce choix qu'a Wenger pour un milieu plus axé sur l'aspect technique que physique et défensif, c'est pas arrivé par coïncidence, c'est la volonté de Wenger. Vous avez le droit d'être frileux, de préférer un Football plus défensif, de croire qu'on obtiendrait de meilleurs résultats en jouant avec 5 défenseurs et 2 milieux défensifs. On saura jamais.

1/ Oui à travers nos critiques sur Xhaka c'est surtout le choix de Wenger d'avoir recruté ce profil qu'on fustige, et aussi le choix de le maintenir titulaire alors que même en tant que milieux relayeur, il est pas au niveau, perd trop de ballons.

2/ C'est vrai que pointer le manque de compétences défensives de nos joueurs c'est être frileux et prôner un football défensif  De même que caricaturer nos propos et interpréter notre vision du football sur la seule base de quelques critiques ce serait pas faire un petit complexe de supériorité  ??

Oui on découvre rien en constatant que notre milieu est trop faible car manque de compétence physique et défensive.
On découvre rien en constatant la régression de notre compétitivité en PL.

On tombera pas de notre chaise au mois de mai quand on finira 5e ou 6e.

Quel dommage qu'il soit pas plus attentif sur la passe d'Ozil, le but

Je le trouve aussi fautif sur le 3e but. Il s'avance et sort de la ligne de défense juste avant que Firmino ne reçoive le ballon. c'est son mauvais placement qui laisse autant d'espace au brésilien pour tirer. Derrière Cech fait aussi une claquette ratée...

Pour moi c'est clair qu'on commence à voir les signes de régression de Kos...Fallait s'y attendre après tant d'année à nous sauver la mise. On paye aujourd'hui les mauvais choix de recrutement des 3 dernières années (Gabriel et Mustafi), et la trop lente montée en puissance de Holding et Chambers.

Première passe décisive après 19 titularisations cette saison en PL    Est ce que ça va lé remettre en confiance et l'inciter à tenter plus de centres ?

Évidemment que Wenger va se poser la question (la rotation avec HB en PL). Les performances de l'Espagnol sont tellement pauvres....
Rien qu'hier Debuchy a du envoyer au mois 3 bons centres dans la surfaces. J'ai en tête un centre sans avoir besoin de déborder, seulement grâce à l'effet et la spontanéité...C'est quand la dernière fois que Bellerin a fait ça ?
Parce que l'espagnol, s'il na pas un énorme boulevard sans adversaire, il déborde pas beaucoup et centre finalement très peu.
Je suis aussi d'accord avec Vince que les qualités défensives qu'il a montré...Si HB nous sort encore une performance digne d'un Christophe Jallet contre Liverpool, je suis sûr que Wenger va se décider !

Pour moi, son meilleur match de la saison.
Je sais pas si c'est lui qui changera notre fin de saison notamment contre le top6, ça m'étonnerait, mais si au moins il revient à un bon niveau il va nous faire beaucoup de bien c'est sûr. 

Oui on se fait ch***

J'ai demandé qui prend du plaisir à voir jouer Arsenal cette année ? Pour l'instant personne n'a répondu... Je pense pas que ce sera le cas.
Même Vince n'a pas répondu "moi"  . Il nous explique juste que dès que l'équipe remettra des buts on arrêtera de dire qu'on s'ennuie. Mais y'a aucun problème dans le jeu  continuons comme ça

Ok il faut vraiment attendre qu'on fasse rien pendant les matchs (vraiment 0 tir, 0 combinaison, 0 centre, rien quoi) pour s'estimer ennuyé par Arsenal cette saison. Tant qu'on arrive à tirer au but et avoir un peu de possession, c'est qu'on joue et qu'on est bon 

En gros il faut attendre qu'on reproduise la même performance qu'a Anfield fin aout pour dire qu'on s'ennuie.   

Non je pense pas confondre ennui et frustration. Contre ManU je suis frustré car on a bien joué, on n'a pas concrétisé nos occasions, le résultat n'est pas là donc oui frustration.

Contre Newvastle, Burnley, Southampton, West Ham, c'est clairement de l'ennui...Il y a très peu de véritables occasions, beaucoup de déchets, peu de mouvements et trop d'excès d'individualisme stéréotypé d'Alexis par exemple.

Et d'ailleurs le jeu ne se limite pas à la création d'occasion. Sinon on se limiterait à l'analyse :
Quelle équipe a le mieux joué ?  celle qui qui s'est créé le plus d'occasion
C'est quoi une occasion ? une action qui se finit pas un tir
Bilan : celle qui a le mieux joué est celle qui a le plus tiré

Dans ce cas là voici des éléments de réponse :
https://www.whoscored.com/Regions/252/Tournaments/2/Seasons/6829/Stages/15151/TeamStatistics/England-Premier-League-2017-2018

Arsenal est 2e en nombre de tir par match et nombre de tir cadré par match .
Conclusion de notre brillante analyse : Arsenal est la 2e meilleure équipe de PL  .
Bilan : arrêtez la critique, circulez y a rien à voir 

En tous cas vous êtes cohérents avec ce que vous aviez dit fin aout dans le Topic "Quelle serait pour vous une bonne saison 2017-2018 ?"

G4L avait déjà parlé du titre comme objectif. Vince avait mentionné la 3e place pour qualifier de bonne saison. Je vous renvoie sur ce Topic mais vous verrez que beaucoup je rejoignaient sur le fait que le Top4 serait une satisfaction, sans parler des coupes.

Donc oui on est encore dans le coup pour y arriver. Mais peut-on parler du contenu des matchs dans ce jugement de mi-saison ?
Parce que citer un classement assez peu flatteur, sous prétexte qu'on est pas encore mort mathématiquement, pour balayer les critiques c'est un peu léger...

Qui peut dire qu'il est satisfait du contenu de nos matchs de PL ? Qui peut dire qu'il prend du plaisir à voir notre équipe jouer ? Qui peut dire qu'il estime que Wenger tire le meilleur actuellement de son effectif ?
Pero je peux citer qu'une poignée de matchs : contre Everton, les Spurs, ManU même si on a perdu où je peux dire que je me suis régalé au moins dans notre jeu offensif... Le reste  qu'est ce qu'on se fait ch... en regardant Arsenal quand même

Il est quand même très limité son registre...
Quand en plus de cela il n'est pas bon dans ce qu'il sait faire d'habitude...ça donne sa performance médiocre d'hier.

J'en suis venu à me dire qu'Elneny aurait été meilleur à se place, c'est dire la pauvreté de notre effectif au milieu.

 

Je partage ta vision fataliste 17Alexis...On a pas le choix et on aura surement pas d'amélioration au milieu de terrain d'ici l'année prochaine

Mais du coup, une fois le constat fait de notre faiblesse et le cratère improbable d'une amélioration à court terme, peux-tu comprendre qu'on ait envie de pleurnicher d'içi là ? Doit-on seulement prendre notre mal en patience d'ici l'été prochain en s'interdisant de se plaindre et de chouiner ?

Petite revue de stats actuelles en PL, concernant uniquement les attaquants de pointe des équipes du top 6.
Lacazette s'en sort très bien, il a pas à rougir des autres Lukaku, Kane etc...Surtout pour sa première saison en PL. J'ai pondéré par les minutes jouées car Lacazette ne finit presque jamais les matchs de PL, ce qui n'est pas le cas des autres.
Remarquez par contre la performance de Gabriel Jesus à seulement 20 ans 


                    buts en PL                     min jouées en PL                        1 but tous les (...) min
Lacazette                    8                               1039                                                   129
Lukaku                    8                               1350                                                   168
Aguerro                    9                               866                                                    96
Kane                            10                               1216                                                   121
Morata                    9                               1082                                                   120
Gabriel Jesus            8                               824                                                   103
Firmino                    5                               1062                                                   212


Donc Lacazette est peut être pas un immense attaquant, peut être ne le sera t-il jamais...Mais pour l'instant il est bien parti pour être un redoutable buteur. Un finisseur pour l'instant aussi efficace que ceux de nos rivaux.

PS : j'ai pas mi dans le tableaux les Sterling, Salah, Sané, Martial qui jouent pas attaquant axial. Avec ceux ci la comparaison serait plus juste vis à vis de Sanchez je pense.... Mieux vaut éviter car sinon on bascule dans le négatif et la critique, ce qui n'est pas le bienvenu.

Les absents on parfois raison, surtout dans les équipes qui produisent un jeu moyen...

Perso je me suis dit qu'il nous a beaucoup manqué contre Burnley.

Soulagement pour Wenger, les excuses sont déjà trouvées.

D'ailleurs, un match nul serait un immense exploit face à une équipe aussi en forme qui a l'avantage d'avoir l'arbitre avec lui. A la moindre occasion qu'on se créer, on sort le champagne car ce sera déjà un belle perormance 

Mieux !
On lit seulement l'analyse à froid d'AW, sans regarder le match. Il y aura l'essentiel, basé sur des faits indéniables et surtout : les points positifs mis en lumière. Que demande le peuple ?

Emouvante son histoire...
Moi j'espère qu'il pourra au moins faire une entrée en fin de match à l'Emirates pour avoir droit à des acclamations digne de ce qu'il a fait chez nous.

Pas comme Rosicky qui avait eu une haie d'honneur sans pouvoir entrer sur le terrain.

Pensez vous qu'on va repasser à un système à 2 défenseurs centraux cette saison ?

C'est vrai que Wenger change assez peu. L'année dernière c'est après une période très difficile qu'il a changé...
Perso je pense pas que repasser à 2 nous soit bénéfique. Par exemple, Bellerin me paraît tellement faible dans les duels défensifs que repasser à 2 nous affaiblirait beaucoup. Que ce soit Kos ou Mustafi en DC droit, ca reste mieux pour couvrir notre côté droit et compenser les carences du futur grand latéral du Barça...

Analyse intéressante de la tactique actuelle en 3-4-1-2 (ou 3-4-3) :



Par contre je partage pas trop la vision du rôle et du profil de Welbeck ( similaire à celui de Sanchez et Iwobi selon l'auteur).

Qu'en pensez vous ?

D'accord avec vous, la priorité c'est la PL et l'Europa league.
Pour le moment on peut faire jouer l'équipe B en EL et c'est tant mieux pour les jeunes et les remplaçants après quand le niveau montera avec des équipes comme la Roma, l'Atletico ou Dortmund, on fera jouer nos titulaires.

Et bien quand on jouera (si l'équipe B/C a la chance d'en arriver là) contre Dortmund ou l'atletico au printemps prochain, je soutiendrai qu'on continue de jouer avec l'équipe C.
A ce moment là nos concurrents en PL mettrons toute leur énergie dans les 8e ou quart de finale (pour certains) de la LDC. Ce sera encore un bon moment pour profiter de la fraicheur de nos titlaires en PL.

Pour moi le seul scénario où il faudrait mettre les titulaires en EL c'est si arrivé en avril on est complètement largué en PL et très loin du top4. Un peu comme manU l'année dernière, l'EL serait alors notre seule chance de qualif en LDC.
En attendant ce scénario dramatique, mettons nos meilleures ressources sur la PL et seulement la PL.

Perso je suis pour continuer à aligner une équipe C en L. Cup ainsi qu'en Europa league.

La PL est la seule compétition qui compte pour moi cette année. Wenger semble être du même avis quand on voit ses compos...

Il faut continuer de préserver nos meilleurs joueurs. Le fait qu'on soit la seule équipe du Big 6 à ne pas consommer l'énergie de ses meilleurs joueurs en semaine est un grand atout. C'est un atout qui peut compenser la faiblesse de notre effectif (surtout au milieu de terrain) par rapport a certains autres membres du Big 6.

Oui il vaut mieux laisser tel quel que changer Monreal de place (ce que suggérais adam).

Laissons Monreal en DC, il nous fait tellement de bien.
Ce qui ne nous empêche pas de constater les matchs moyens de Kolasinac depuis quelques semaines.

Oui je pense aussi que la mention était adressée au forum.

En effet il faut faire une piqure de rappel : le positif et les propos classes sont à adresser au sujet de nos joueurs et notre staff voire nos dirigeants.
Les critiques, moqueries et points négatifs sont à garder pour les joueurs et membres des clubs concurrents.

Lâchons nous donc :
Bien fait pour toi Koeman  !
Et prions pour que Deeney se blesse gravement d'ailleurs, on ne peut que lui souhaiter des malheurs après ce qu'il a osé dire sur notre club