Arsenal Supporter Club France

La ligue 1

Démarré par Vince, 12-02-2008, 20:07:30

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gunner4life

Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 07:27:06
Citation de: gunner4life le 08-08-2017, 15:59:17
Le PSG et Monaco ne progresse pas....ils grugent c est différent


Comme TOUS les clubs anglais, propriétés de milliardaires américains, thaïlandais, russes qui ne se gênent pas pour contourner les règles du fair-play financier...


Non désolé tous les clubs anglais ne sont pas dopés comme Chelsea, City ou le PSG.
Man U comme le réal ou le Barça doivent leurs puissances financières à leurs parcours sportifs et leurs gestions commerciales. Le psg peut il a lui seul financer le transfert de neymar? Non.
Tu nous sors systématiquement ce même argument bancal à chaque fois mais tu confonds dopage financier et sponsoring des droits tv par une société privée qui comme canal ou sfr investit ce qu il veut pour les droits tv. Ce qui profite  à tous les clubs du championnat.
Il y a toujours la différence de charges  sur salaire entre la france et l Angleterre mais ça, c est l Europe.
D ailleurs je viens de lire une interview d Aulas à ce sujet disant qu' il ne peut se permettre un tel recrutement à un milliard.
Ça tuera le championnat à force.

gunner4life

Citation de: Nytak le 09-08-2017, 15:05:19
Le PSG n'est pas le seul club à dépenser à tout va cet été, Lille fait aussi des folies et me semble hors des clous du fair play financier non?


Dépenser à tout va??? On parle bie. De 222 millions d euros plus 40 millions de salaire hors prime ??? Tu réalises ce que ça représente ???

17Alexis

Citation de: gunner4life le 09-08-2017, 16:13:36
Citation de: Nytak le 09-08-2017, 15:05:19
Le PSG n'est pas le seul club à dépenser à tout va cet été, Lille fait aussi des folies et me semble hors des clous du fair play financier non?


Dépenser à tout va??? On parle bie. De 222 millions d euros plus 40 millions de salaire hors prime ??? Tu réalises ce que ça représente ???

Mis bout à bout avec les comissions et les primes, l'equipe a estimé l'opération à hauteur de 500 millions d'euros, en tenant compte aussi du sponsoring de la coupe du monde

gunner4life

Et ce ne serait que pour remporter la C1?

Vince

C'est surtout pour l'image du Qatar et du PSG. Sportivement c'est un plus mais ça n'offre aucune garantie pour la Champion's League.

gunner007

Citation de: we are the Arsenal ! le 09-08-2017, 14:31:27
Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 07:27:06
Citation de: gunner4life le 08-08-2017, 15:59:17
Le PSG et Monaco ne progresse pas....ils grugent c est différent


Comme TOUS les clubs anglais, propriétés de milliardaires américains, thaïlandais, russes qui ne se gênent pas pour contourner les règles du fair-play financier...

Les autres le contournent, le PSG chie dessus littéralement ! Les clubs Anglais sont surtout riches grâce aux droits tv qui sont dus à l'attractivité du championnat ! Il n'y a que les propriétaires de Chelsea et City qui ont injectés énormément d'argent dans leur équipe au début, mais ils se sont bien calmés ses dernières années... Man u est riche grâce à ses revenus commerciaux, Tottenham et nous (malgré notre milliardaire) avons un modèle économique plutôt sain !   

On a l'impression qu'aucune règle ne s'applique au PSG, parce qu'ils ont la puissance financière d'un pays derrière eux !! Même le Réal doit trouver absurde et irresponsable ce genre de transfert alors qu'ils ne sont pas les derniers à faire des transferts records :lol: Ce n'est pas parce qu'ils ont les moyens de le faire, que c'est acceptable !


Tu es au courant que le foot est AUSSI un business ? C'est 'marrant' de reprocher au PSG ce que tous les clubs anglais font depuis des années, dépenser des sommes astronomiques dans l'achat de joueur(s) sans se préoccuper d'une quelconque ligne de démarcation financière ou d'une certaine moralité. Mais nous sommes dans un business, où règne la loi de l'offre et de la demande. Le Qatar a des moyens financiers immenses, il est propriétaire d'un club de football. Quoi d'étonnant à cela ? Quelles règles voudrais-tu que le Qatar s'applique ou qu'on lui applique ? Le fair-play financier ? Dans ce cas plus de la  moitié de vos chers clubs anglais auraient beaucoup de souci à se faire.
Quand Gareth Bale a signé au Real ou Pogba à United, où étaient tous ces pères la morale qui crie à l'indécence, au scandale depuis l'arrivée de Neyma à Paris ?
Quelle hypocrisie dans toute cette histoire.

gunner007

Citation de: Nytak le 09-08-2017, 15:05:19
Le PSG n'est pas le seul club à dépenser à tout va cet été, Lille fait aussi des folies et me semble hors des clous du fair play financier non?

Non le LOSC n'a pas fait de folie, informe-toi un peu mieux et tu verras que tout est dans les clous puisque la DNCG a validé à deux reprises le budget global pour la saison 2017-2018 et le budget transfert du club. Là où on peut se poser des questions c'est sur l'origine des fonds de Gérard Lope et le montage financier, très complexe. Mais il suffit de voir ce qui se fait à Liverpool, Londres, Rome, etc. pour comprendre que c'est justement incompréhensible. A moins d'être avocat d'affaires.
Le LOSC est le club qui, pour le moment c'est le plus investi (en terme de nombre) dans l'arrivée de nouveaux joueurs.
Est-ce que cela fonctionnera ? Rendez-vous en mai 2018 pour en reparler.

gunner007

09-08-2017, 21:58:07 #9517 Dernière édition: 09-08-2017, 22:04:10 par gunner007
Citation de: gunner4life le 09-08-2017, 16:11:18
Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 07:27:06
Citation de: gunner4life le 08-08-2017, 15:59:17
Le PSG et Monaco ne progresse pas....ils grugent c est différent


Comme TOUS les clubs anglais, propriétés de milliardaires américains, thaïlandais, russes qui ne se gênent pas pour contourner les règles du fair-play financier...


Non désolé tous les clubs anglais ne sont pas dopés comme Chelsea, City ou le PSG.
Man U comme le réal ou le Barça doivent leurs puissances financières à leurs parcours sportifs et leurs gestions commerciales. Le psg peut il a lui seul financer le transfert de neymar? Non.
Tu nous sors systématiquement ce même argument bancal à chaque fois mais tu confonds dopage financier et sponsoring des droits tv par une société privée qui comme canal ou sfr investit ce qu il veut pour les droits tv. Ce qui profite  à tous les clubs du championnat.
Il y a toujours la différence de charges  sur salaire entre la france et l Angleterre mais ça, c est l Europe.
D ailleurs je viens de lire une interview d Aulas à ce sujet disant qu' il ne peut se permettre un tel recrutement à un milliard.
Ça tuera le championnat à force.


Plus de la moitié des clubs anglais sont la propriété de millionnaires étrangers qui ont investi une partie de leur fortune (à l'origine parfois opaque) dans leurs nouveaux jouets. Et pas qu'à Manchester. Donc oui la PL anglaise est bien une compétition 'dopée' (ou 'aidée', 'amélioré' si tu préfères les euphémismes) par de l'argent étranger et qui se re-finance avec les droits TV exorbitants. Et ces fameux droits télés, pour le moment les clubs anglais n'en ont pas encore perçu la totalité, puisque cela couvre plusieurs saisons. Mais à l'heure actuelle il faut bien réaliser les investissements (soit l'achat de joueurs, la construction de nouveaux stades...) pour espérer maintenir le niveau de ces sommes. Sommes affolantes mais on préfère ironiser sur l'affaire Neymar et oublier ces montants...
Bref cette PL est un vaste casino pour milliardaires, une bulle économique qui un jour ou l'autre va bien finir par éclater.
Et n'oublie pas qu'en Angleterre les clubs n'ont de compte à rendre à personne. Sauf à leurs investisseurs et actionnaires. Pas de DNCG.

Vince

Disons que si le PSG avait pleins de Champion's League au palmarès, un stade de 80.000 places depuis des décennies, des revenus généré grâce à leur travail (et non une aide extérieure), bref si ils avaient obtenu un statut de grand d'Europe grâce à leurs résultats à travers une riche histoire de plus de 100 ans, ça aurait parut logique qu'ils battent les records de transferts. Non seulement c'est pas le cas, mais en plus ils ont fait plus que doubler ce record en l'espace d'un an, ce qui est surement du jamais vu. C'est pour ça que cette image négative va leur coller à la peau, comme elle continue de coller à la peau de Man City ou Chelsea d'ailleurs.

gunner007

09-08-2017, 22:07:09 #9519 Dernière édition: 09-08-2017, 22:11:28 par gunner007
Mais le PSG ne fait que ce les autres gros clubs (allemands, anglais et espagnols) font depuis des années, rien de nouveau, arrêtez de jouer les prudes. La seule différence c'est le montant des sommes investis, ok. A partir du moment où il n'y plus de limites dans ce monde du football, pourquoi s'étonner ? A en lire certains ici on a l'impression qu'il ont découvert le foot-business. Pourtant ce sont les mêmes qui suivent la PL. Cherchez l'erreur.
Enfin une question : si Neymar avait signé en Angleterre, vous auriez réagi de la même façon ?
Personnellement je ne suis pas un supporter du PSG. Paris, ce club, les supporters du PSG, la bulle médiatique pro-Paris me laissent indifférent voire m'agacent. Mais je me félicite que ce soit en France, dans notre championnat que ce transfert se soit réalisé.
La sommes est indécente ? Et les revenus de Carlos Ghosn, les salaires des joueurs de NBA, on en parle ?

Vince

Il y a quand mùme une nuance entre argent gagné par le Club via les revenus traditionnels, redistribué dans le marché des transferts avec un minimum de mesure et de logique ... et une somme totalement démesurée dépensé sur un joueur par un état (vu que le Club est loin d'avoir les moyens pour dépenser en transfert et en salaire ce genre de somme). C'est du jamais vu en Allemagne, Espagne et mùme Angleterre. Mùme les Chelsea et Man City n'ont jamais plus que doublé un record de transfert, et pourtant ils ont de meilleurs revenus que le PSG.

gunner4life

Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 22:07:09
Mais le PSG ne fait que ce les autres gros clubs (allemands, anglais et espagnols) font depuis des années, rien de nouveau, arrêtez de jouer les prudes. La seule différence c'est le montant des sommes investis, ok. A partir du moment où il n'y plus de limites dans ce monde du football, pourquoi s'étonner ? A en lire certains ici on a l'impression qu'il ont découvert le foot-business. Pourtant ce sont les mêmes qui suivent la PL. Cherchez l'erreur.
Enfin une question : si Neymar avait signé en Angleterre, vous auriez réagi de la même façon ?
Personnellement je ne suis pas un supporter du PSG. Paris, ce club, les supporters du PSG, la bulle médiatique pro-Paris me laissent indifférent voire m'agacent. Mais je me félicite que ce soit en France, dans notre championnat que ce transfert se soit réalisé.
La sommes est indécente ? Et les revenus de Carlos Ghosn, les salaires des joueurs de NBA, on en parle ?


Le seul club du psg peut il financer ce transfert ? À la différence du réal ou de United qui génère des chiffres d affaires et des bénéfices à la hauteur des leurs investissements.

gunner4life

Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 21:50:10
Citation de: Nytak le 09-08-2017, 15:05:19
Le PSG n'est pas le seul club à dépenser à tout va cet été, Lille fait aussi des folies et me semble hors des clous du fair play financier non?

Non le LOSC n'a pas fait de folie, informe-toi un peu mieux et tu verras que tout est dans les clous puisque la DNCG a validé à deux reprises le budget global pour la saison 2017-2018 et le budget transfert du club. Là où on peut se poser des questions c'est sur l'origine des fonds de Gérard Lope et le montage financier, très complexe. Mais il suffit de voir ce qui se fait à Liverpool, Londres, Rome, etc. pour comprendre que c'est justement incompréhensible. A moins d'être avocat d'affaires.
Le LOSC est le club qui, pour le moment c'est le plus investi (en terme de nombre) dans l'arrivée de nouveaux joueurs.
Est-ce que cela fonctionnera ? Rendez-vous en mai 2018 pour en reparler.


Et à ton avis que va dire la DNCG par rapport au budget du psg par rapport à leur chiffre d affaires ? Si j ai bien compris, le club doit présenter des comptes à l équilibre

Vince

Citation de: gunner4life le 09-08-2017, 22:30:07
Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 21:50:10
Citation de: Nytak le 09-08-2017, 15:05:19
Le PSG n'est pas le seul club à dépenser à tout va cet été, Lille fait aussi des folies et me semble hors des clous du fair play financier non?

Non le LOSC n'a pas fait de folie, informe-toi un peu mieux et tu verras que tout est dans les clous puisque la DNCG a validé à deux reprises le budget global pour la saison 2017-2018 et le budget transfert du club. Là où on peut se poser des questions c'est sur l'origine des fonds de Gérard Lope et le montage financier, très complexe. Mais il suffit de voir ce qui se fait à Liverpool, Londres, Rome, etc. pour comprendre que c'est justement incompréhensible. A moins d'être avocat d'affaires.
Le LOSC est le club qui, pour le moment c'est le plus investi (en terme de nombre) dans l'arrivée de nouveaux joueurs.
Est-ce que cela fonctionnera ? Rendez-vous en mai 2018 pour en reparler.


Et à ton avis que va dire la DNCG par rapport au budget du psg par rapport à leur chiffre d affaires ? Si j ai bien compris, le club doit présenter des comptes à l équilibre

La DNCG va jamais sanctionner le PSG, le Club qui met la L1 un peu dans la lumière. C'est bien beau de moquer le Fair Play Financier, mais à la DNCG c'est juste pour taper sur les petits Clubs qui ont du mal à survivre.

DiosBergkamp

Citation de: gunner007 le 09-08-2017, 22:07:09
Mais le PSG ne fait que ce les autres gros clubs (allemands, anglais et espagnols) font depuis des années, rien de nouveau, arrêtez de jouer les prudes. La seule différence c'est le montant des sommes investis, ok. A partir du moment où il n'y plus de limites dans ce monde du football, pourquoi s'étonner ? A en lire certains ici on a l'impression qu'il ont découvert le foot-business. Pourtant ce sont les mêmes qui suivent la PL. Cherchez l'erreur.
Enfin une question : si Neymar avait signé en Angleterre, vous auriez réagi de la même façon ?
Personnellement je ne suis pas un supporter du PSG. Paris, ce club, les supporters du PSG, la bulle médiatique pro-Paris me laissent indifférent voire m'agacent. Mais je me félicite que ce soit en France, dans notre championnat que ce transfert se soit réalisé.
La sommes est indécente ? Et les revenus de Carlos Ghosn, les salaires des joueurs de NBA, on en parle ?


T'es quand même marrant, tu insinues qu'on aurait été OK avec une arrivée de Neymar dans "notre" championnat, la Premier League mais pas en ligue 1, et juste derrière tu te félicites que ce transfert se fasse sans "ton" championnat.

we are the Arsenal !

10-08-2017, 02:01:08 #9525 Dernière édition: 10-08-2017, 14:34:28 par we are the Arsenal !
G007 tu défends surtout la L1, plus que le PSG dans cette histoire :lol: Je l'ai dis tant mieux pour la L1 et le PSG, mais voilà bonjour l'image...

Je suis pour durcir le règlement ! Ce genre de transfert doit se faire dans certaines conditions, en gros le club doit pouvoir se le payer sans aide extérieure, ou alors cette aide doit ùtre limitée et contrôlée !!! Le fair play financier est une vaste blague faut tout revoir, ce sera sans doute pas possible de réguler la situation immédiatement pour tous les clubs, mais cela peut se faire par palier en fonction de chaque club. En tout cas dans un premier temps stopper ce genre de transfert aberrant qui dérègle encore plus le marché des transferts. Le foot business d'accord, mais il y a des limites en terme d'équité et mùme morales que le PSG a allégrement dépassé ! Tu parles des clubs Anglais, on était les premiers à se plaindre, ils ont certes surpayés des joueurs, achetés énormément de joueurs, mais sans pour autant doubler le record de transfert pour un joueur. Si on regarde les records de transferts sans compter le PSG, dans le top 5, il y a 3 Réal et 2 Man u... Deux clubs avec des revenus suffisamment solides en interne pour se permettre des records de transferts !

DiosBergkamp

C'est vraiment problématique cette situation avec le PSG. Le Qatar voit un intérêt à mettre des billes dans le club, pourquoi pas de leur point de vue, mais ça piétine l'équité en France et même en Europe. On est bien placé pour le savoir.
Il y a des rumeurs comme quoi Paris se desengagerait de son contrat maillot avec fly Émirates pour prendre Qatar Airlines comme sponsor. Vous le sentez venir, le contrat maillot record en prenant la popularité de Neymar comme argument ?

gunner4life

Je ne rêve ni de neymar ni de messi en premier league..en fait je m en tape.
Je trouve déjà abusé les prix que City à payé ses arrières latéraux
Ces clubs font monter les prix de façon démesurée et injustifiée.

Bouligoal

Je ne sais plus qui sur le forum me demandait d'argumenter à l'époque quand je disais dès le début que ce fair play financier serait de la poudre de perlimpinpin... Est-ce que j'ai encore besoin d'argumenter ? :P
229 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

DiosBergkamp

Attends de voir, paris a déjà été sanctionné par le passé.

TheArmoury

Vous oubliez tous que le PSG peut très bien vendre des joueurs, ils ont Di Maria et Draxler qui peuvent remplir les caisses.

gunner4life

Draxler, déjà ????? Va falloir être un super vendeur  pour combler les 222 millions avec ces 2 là même si tu rajoutes Lucas

gunner4life

Mbappe à priori vers le PSG....j attends le retour de la DNCG, ça promet d être un grand moment.

gunner597

11-08-2017, 20:11:06 #9533 Dernière édition: 11-08-2017, 20:15:13 par gunner597
Si vous voulez voir Seri jouer c'est sur BIS1 (ça joue depuis 15min il régale :up:)

gunner007

14-08-2017, 14:13:39 #9534 Dernière édition: 14-08-2017, 14:19:08 par gunner007
Vid

gunner007

Citation de: gunner4life le 10-08-2017, 22:56:54
Mbappe à priori vers le PSG....j attends le retour de la DNCG, ça promet d être un grand moment.


Et Lacazette à Arsenal, c'est quoi selon toi ? Du foot-business non ?
Les sommes sont différentes mais les enjeux stratégiques et sportives sont exactement les mêmes.

DiosBergkamp


gunner007

Citation de: DiosBergkamp le 14-08-2017, 14:48:18
Ça n'a rien à voir : un club utilise de l'argent qu'il génère, l'autre utilise de l'argent qu'il ne génère pas.


Le PSG a un propriétaire qui utilise ses capitaux, ses fonds propres pour investir dans un projet sportif et économique. Tu crois sincèrement que TOUTES les sommes engagées par Arsenal et cie chaque année proviennent exclusivement des droits télés, sponsor, marketing etc. alors qu'en parallèle les masses salariales en PL ont explosés ? Et quand bien même le PSG engagerait des fonds que le club sportif ne génère pas, où est le problème quand on sait qu'en Angleterre aucun organisme ne contrôle les finances des clubs. En plus ce n'est pas nouveau, rappelle-toi du Milan de Berloscuni ou de l'OM de Tapie.
Je ne défends pas le foot-business, mais je suis étonné de découvrir les réactions de certains fans de football, notamment de ce football anglais largement 'gonflé' (attention à ne pas utiliser le mot 'doper') à coups d'investissements massifs depuis des années.
Tu devrais écouter l'avis de Roustan sur cette affaire c'est assez clair.


Vince

Dans quel Club un riche américain, ou anglais ou italien ou espagnol investit des sommes énormes dans les transferts d'un Club ?

Ce qui va c'est quand un Club dépense l'argent qu'il gagne grâce à ses revenus ou la vente de joueurs. C'est la norme, c'est comme ça que 98% des Clubs fonctionnent. Quand un Club a des revenus moyens, vend difficilement ses joueurs, mais s'apprête à faire plusieurs transferts à plus de 100-200M€, c'est naturel de trouver ça mauvais pour l'équité sportive. Et puis ça dérègle tout, dans si demain vous allez vous plaindre qu'il y a trop d'argent dans le Football, ou que les joueurs moyens coutent trop cher en transfert, ou que des joueurs moyens demandent de trop gros salaires, faudra vous rappelez qui a provoqué tout ça.