Arsène Wenger

[Vince]

Voilà le classement à la 15ème journée pour rappel (donc en Décembre, juste avant les Fêtes).

[PieRR]

Par contre de janvier à mi mars c'était une catastrophe sans nom.

[TheMerse]

Oui juste avant que Santi ne se blesse....un hasard ?

[DiosBergkamp]

Nous aussi on a laissé des points en route, vous n'avez pas arrùté de parler de ce match d'ouverture contre Liverpool. La vérité c'est qu'on a fait une très bonne première partie de saison, et c'est la raison pour laquelle on était à 1-2-3 points de nos concurrents qui selon vous étaient en grande forme.

C'est aussi la raison pour laquelle qu'on avait évidemment aucune raison de s'inspirer de qui que ce soit, vu qu'on était au mùme niveau que les autres et qu'on était au contraire une des équipes en forme. Mais ça a visiblement été effacé de votre mémoire cette période.

Tu persistes à pas voir que Chelsea a changé du tout au tout des performances en changeant de tactique

Ta photo à un instant t est donc pas parlante. Quand tu vois Chelsea que tu avais mis bien derrière toi enchaîner que des victoires avec un nouveau système, te passer devant, ça fait forcément réfléchir. Tu te dis pas "on est quasiment au mùme niveau", tu te dis "il faut s'y intéresser"

Pour TheMerse, de mémoire Santi s'est blessé bien plus tôt que décembre. Mais effectivement avec et sans lui ça n'a rien à voir.

[Vince]

Imaginer que dans la tête de Wenger, il se serait peut-être dit "il faut s'y intéresser", on est quand même déjà très loin de l'inspiration dont on parlait.

Je préfère me baser sur les propos de Wenger : "Quand on est si longtemps sur le banc, on voit des situations intenses dans des matchs de haut niveau. Parfois on se dit qu'on s'en est bien sortie, par rapport à notre insécurité défensive, car on arrive à marquer des buts. Et parfois aussi on sent que les choses vont mal se passer, si la confiance baisse dans certains matchs, on peut le payer cher." C'est une décision qui est 99% inspirée du profile de nos joueurs, des formes/méformes, blessures, de nos lacunes contre certaines équipes. Si Chelsea dominait la Premier League en 442, on aurait quand même basculé à 3 derrière.

[DiosBergkamp]

Il y a que toi qui y croit mais ok, j'abandonne

[Vince]

Moi et Wenger Mais visiblement il faut plus croire Wenger aujourd'hui. C'était hier qu'il fallait le croire.

[DiosBergkamp]

Oui tu as raison, Wenger "le professeur" serait du genre à reconnaître qu'il s'est inspiré d'une tactique d'un concurrent

[Vince]

Wenger "le professeur" serait au moins capable de voir la différence entre le 343 d'Arsenal et celui de Chelsea.
Wenger "le professeur" a aussi utilisé la défense à 3 bien avant que Conté se lance comme entraineur

[Nono]

Une inspiration, c'est quand mùme différent de se calquer dessus à 100%.

Le moment où Wenger a pensé à passer à 3 derrière, correspond à la période où Chelsea enchaîne les victoires à 3 derrière.
C'est quand mùme curieux cette coïncidence.

Et il est évident que Wenger n'admettra pas qu'il s'est inspiré d'un concurrent, avec toutes les interviews que tu traduis de lui, tu devrais bien le savoir.

[Vince]

Ce que je commence à savoir c'est que vous ùtes incapable d'admettre que vous avez tort

Le seul argument que t'as trouvé pour relancer ce débat, c'est Wenger qui dit ne pas s'ùtre inspiré de Chelsea ou Tottenham et expliquer clairement les raisons de ce passage à 3 dans l'axe. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus.

[Lba]

Il y a toujours des adaptations de toute façon, à l'Euro Conte jouait avec une pointe en attaque comme nous avec Giroud. Cette année le déclic fut la lourde défaite contre nous, on l'a tapé  il a testé ça et il a vu que l'équipe lui a bien répondue il a gardé le cap. Nous il nous aura fallu une longue série de défaites qui nous à coûtée très cher.

Ceci dit Conte c'est sa premièse saison à Chelsea, l'objectif n'était pas le titre il avait plus de liberté pour chercher son équipe et son modèle, Wenger a été plus tùtu.

[Skoxy]

Ce que je commence à savoir c'est que vous ùtes incapable d'admettre que vous avez tort

ÉNORME

[Vince]

Il y a toujours des adaptations de toute façon, à l'Euro Conte jouait avec une pointe en attaque comme nous avec Giroud. Cette année le déclic fut la lourde défaite contre nous, on l'a tapé  il a testé ça et il a vu que l'équipe lui a bien répondue il a gardé le cap. Nous il nous aura fallu une longue série de défaites qui nous à coûtée très cher.

Oui les entraineurs s'inspirent des joueurs qu'ils ont à leur disposition. Il se trouve qu'on avait pleins de défenseurs de qualités et disponibles et à l'inverse des milieux axiaux soit blessés, soit en méforme. Wenger a utilisé une tactique qu'il connait bien - vu qu'il l'a surement utilisé plus souvent dans sa carrière que les entraineurs dont on dit qu'il s'est inspiré - pour redonner plus de solidité défensive à une période où l'on en avait besoin. Voilà la grande inspiration de Wenger.

[DiosBergkamp]

Wenger a plus souvent utilisé cette tactique que Conte, ok
C'est juste une tactique qu'il utilise depuis ses débuts sur un banc de touche, alors que Wenger ne l'avait pas ressortit des cartons depuis 97. Je suis pas un spécialiste du Wnger pré-Arsenal mais il a du sacrément l'utiliser cette tactique, pour qu'il l'ait plus utilisé que Conte

[Vince]

En tout cas il l'a utilisé avant eux Ce qui suffit dans votre logique à servir d'inspiration à ceux qui l'ont utilisé après

[Vince]

L'idée derrière de 3-4-3 ..
[Pourquoi ne pas l'avoir utilisé plus tôt?] Parce qu'on aime attaquer, on a une philosophie offensive, c'est un système un peu plus défensif. Et aussi car on est pas complètement sûr, ça peut déstabiliser une équipe qui allait bien. Donc ce sont les principales raisons. On avait pas non plus les joueurs pour, à disposition, à l'époque, et maintenant si. Des joueurs comme Rob Holding manquaient d'expérience par exemple, donc ce sont les raisons.
[Quand est-ce que vous avez commencé à avoir cette idée?] En Novembre dernier.
[A cause de Chelsea, et Tottenham aussi?] Non, mais quand on est si longtemps sur le banc, on voit des situations intenses dans des matchs de haut niveau. Parfois on se dit qu'on s'en est bien sortie, par rapport à notre insécurité défensive, car on arrive à marquer des buts. Et parfois aussi on sent que les choses vont mal se passer, si la confiance baisse dans certains matchs, on peut le payer cher.

Ca fait quand mùme des semaines qu'on débat pour rien. Chacun avait des théories pour savoir ce qui se passait dans sa tùte, suffisait juste de relire ses interview pour avoir la réponse.

[DiosBergkamp]

En tout cas il l'a utilisé avant eux Ce qui suffit dans votre logique à servir d'inspiration à ceux qui l'ont utilisé après

Tu nous prùtes une logique qui n'est pas la notre après avoir balancé une énormité (Wenger aurait plus utilisé cette tactique que Conte), c'est petit

[Vince]

L'énormité c'est de continuer de débattre alors que grâce à Nono, on sait que j'avais raison depuis le début

[we are the Arsenal !]

L'idée derrière de 3-4-3 ..
[Pourquoi ne pas l'avoir utilisé plus tôt?] Parce qu'on aime attaquer, on a une philosophie offensive, c'est un système un peu plus défensif. Et aussi car on est pas complètement sûr, ça peut déstabiliser une équipe qui allait bien. Donc ce sont les principales raisons. On avait pas non plus les joueurs pour, à disposition, à l'époque, et maintenant si. Des joueurs comme Rob Holding manquaient d'expérience par exemple, donc ce sont les raisons.
[Quand est-ce que vous avez commencé à avoir cette idée?] En Novembre dernier.
[A cause de Chelsea, et Tottenham aussi?] Non, mais quand on est si longtemps sur le banc, on voit des situations intenses dans des matchs de haut niveau. Parfois on se dit qu'on s'en est bien sortie, par rapport à notre insécurité défensive, car on arrive à marquer des buts. Et parfois aussi on sent que les choses vont mal se passer, si la confiance baisse dans certains matchs, on peut le payer cher.

Ca fait quand mùme des semaines qu'on débat pour rien. Chacun avait des théories pour savoir ce qui se passait dans sa tùte, suffisait juste de relire ses interview pour avoir la réponse.

Ah bon parce que tu crois que Wenger va admettre qu'il s'est inspiré de Conté pour passer au 3-4-3 Autant lui dire de remercier Conté Jamais il l'avouera et toi tu es dans le déni le plus total Vince

[Vince]

J'adore, votre tout dernier argument maintenant c'est d'expliquer que vous savez mieux que Wenger ce qu'il pense. Je pense que vous pouvez admettre que vous avez eu tort pendant des semaines, c'est pas grave, ça arrive.

Sinon je vais utiliser votre logique, et expliquer à tout le monde que wata a beau écrire ce qu'il veut, mais il pense l'inverse parce qu'il n'admettra jamais qu'il a tort

[we are the Arsenal !]

Le problème c'est que les faits sont là, Wenger est passé au 3-4-3 après que Conté ait enchainé les victoires avec cette tactique. Difficile de ne pas faire le parallèle et les coïncidences à ce niveau là sont improbables.

Pour moi c'est de la langue de bois, sa fierté l'empùche de l'admettre ! Et perso j'ai aucun mal à admettre quand j'ai tort

[Vince]

Les faits sont là, vous vous demandiez ce que pensait Wenger au moment de passer au 343, maintenant vous savez. Passons à autre chose

[DiosBergkamp]

Oui passons à autre chose...

[gunner4life]

wenger a utilisé le 3 4 3 apres conté,  c est un fait.

[Vince]

Tu veux dire cette saison? Oui c'est un fait. Est-ce que ça veut dire qu'il a utilisé le 343 parce que Chelsea l'utilisait? Encore heureux que non.

Vous vous rappelez de la situation désespérée dans laquelle on était en terme de confiance et buts encaissés? On avait vraiment pas le temps de se poser des questions d'inspirations/mode/tendance. Il fallait ùtre un maximum pragmatique pour relever la barre.

Il se trouve qu'on avait beaucoup de défenseurs centraux (rappelez vous qu'on avait déjà joué avec 3 défenseurs centraux avant, vous l'avez sans doute oublié, mais on a joué avec Mustafi Koscielny et Gabriel arrière droit). On avait aussi moins de milieu axiaux qu'à une autre époque à cause de méforme et des blessures. Donc la solution trouvée à ces problèmes là en fonction de ces circonstances, c'est de retirer un milieu et d'ajouter un défenseur central. On devait se rassurer c'était l'idée derrière ce 343. C'est ce qui me semblait logique, et bizarrement c'est exactement ce qu'il a dit quand on lui a posé la question.

[DiosBergkamp]

Oui, Gabriel était arrière DROIT, pas 3° défenseur central. C'était du bricolage car on avait pas d'option crédible à Bellerin après sa blessure. Wenger a d'abord essayé Debuchy qui s'est blessé, et Jenkinson. Donc c'était pas un choix tactique de mettre un défenseur central à ce poste, c'était subi.

[Vince]

Ca montre le nombre de défenseur centraux que l'on avait, c'était un avant gout de ce qui allait venir ensuite. C'était évident que si changement tactique il devait avoir, ça allait dans ce sens là - peu importe comment joue les équipes en forme en Europe (surtout que toutes les équipes en forme ne jouent pas de la mùme manière).

[Vince]

Sinon voilà comment Arsenal a mis à défaut Chelsea tactiquement à Wembley

[jones79]

Excellent !!