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Premier League

Démarré par Steve, 13-02-2008, 00:22:01

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DiosBergkamp

La Juve a un propriétaire plein aux AS qui met la main à la poche, depuis des années.

Gunnerski

Citation de: DiosBergkampLa Juve a un propriétaire plein aux AS qui met la main à la poche, depuis des années.
Comme nous. :wtf:








Sauf que le notre ne met pas la main à la poche. :P

A10GunnerFan

Citation de: DiosBergkampLa Juve a un propriétaire plein aux AS qui met la main à la poche, depuis des années.
Et Kroenke il n'est pas riche? ;) Ah excuse moi, il a toutes les franchises dans le Colorado, entre le basket, le foot US, le soccer, le hockey, Arsenal n'a que les miettes de son immense fortune :clown: En même temps, toutes les franchises qu'il possède attendent depuis de nombreuses années des titres :burns:
Victoria Concordia Crescit
13 Leagues - 13 FA Cups - 2 Leagues Cup - 15 Community Shields

London is RED!!!

DiosBergkamp

Notre propriétaire a pas envie de perdre d'argent, celui de la Juve s'en tape je vois pas ce qu'il y a de choquant dans l'attitude de notre propriétaire :shrug:

gunner4life

Citation de: A10GunnerFan
Citation de: DiosBergkampLa Juve a un propriétaire plein aux AS qui met la main à la poche, depuis des années.
Et Kroenke il n'est pas riche? ;) Ah excuse moi, il a toutes les franchises dans le Colorado, entre le basket, le foot US, le soccer, le hockey, Arsenal n'a que les miettes de son immense fortune :clown: En même temps, toutes les franchises qu'il possède attendent depuis de nombreuses années des titres :burns:
Aucune satisfaction  d avoir un proprio qui dope mon club avec son argent, je prefere gagner des titres grace au jeu développé par des joueurs dénichés par le coach et qui auront un beau jeu collectif, même si ca prend plus de temps.

A10GunnerFan

Mais oui continuez à vivre dans votre monde de Bisounours. On est passé d'un standing de club international à un club moyen dont tous les clubs ne craignent plus. Et je ne vous parle même pas du coefficient UEFA. Dans 2-3 ans, lorsque City, le PSG, la Juve nous auront rattrapé et dépassé et lorsque nous serons dans le chapeau 2 à se chopper les big clubs européens on en reparlera.
Niveau palmarès, Chelsea continue à s'étoffer sur le plan national et international. Mais non tout va bien, vendons tous nos meilleurs joueurs, n'achetons pas de joueurs par peur de dépenser de l'argent, c'est tellement mieux d'acheter des immeubles, de les rénover et de les revendre ;), oh wait, mais quels sont les vrais ambitions de ce club? Je pense qu'on les verra sincèrement lorsque le club sera mis à l'épreuve, sans participation européenne.
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darren

Citation de: A10GunnerFanMais oui continuez à vivre dans votre monde de Bisounours. On est passé d'un standing de club international à un club moyen dont tous les clubs ne craignent plus. Et je ne vous parle même pas du coefficient UEFA. Dans 2-3 ans, lorsque City, le PSG, la Juve nous auront rattrapé et dépassé et lorsque nous serons dans le chapeau 2 à se chopper les big clubs européens on en reparlera.
Niveau palmarès, Chelsea continue à s'étoffer sur le plan national et international. Mais non tout va bien, vendons tous nos meilleurs joueurs, n'achetons pas de joueurs par peur de dépenser de l'argent, c'est tellement mieux d'acheter des immeubles, de les rénover et de les revendre ;), oh wait, mais quels sont les vrais ambitions de ce club? Je pense qu'on les verra sincèrement lorsque le club sera mis à l'épreuve, sans participation européenne.
Ben tu melanges un peu tout! le club vient de proposer 40M à Liverpool  tu continues à dire !

Citern'achetons pas de joueurs par peur de dépenser de l'argent,
Cette année aucun depart de nos meilleures joueurs!

Citervendons tous nos meilleurs joueurs,
:look::look:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

A10GunnerFan

Citation de: darren
Citation de: A10GunnerFanMais oui continuez à vivre dans votre monde de Bisounours. On est passé d'un standing de club international à un club moyen dont tous les clubs ne craignent plus. Et je ne vous parle même pas du coefficient UEFA. Dans 2-3 ans, lorsque City, le PSG, la Juve nous auront rattrapé et dépassé et lorsque nous serons dans le chapeau 2 à se chopper les big clubs européens on en reparlera.
Niveau palmarès, Chelsea continue à s'étoffer sur le plan national et international. Mais non tout va bien, vendons tous nos meilleurs joueurs, n'achetons pas de joueurs par peur de dépenser de l'argent, c'est tellement mieux d'acheter des immeubles, de les rénover et de les revendre ;), oh wait, mais quels sont les vrais ambitions de ce club? Je pense qu'on les verra sincèrement lorsque le club sera mis à l'épreuve, sans participation européenne.
Ben tu melanges un peu tout! le club vient de proposer 40M à Liverpool  tu continues à dire !

Citern'achetons pas de joueurs par peur de dépenser de l'argent,
Cette année aucun depart de nos meilleures joueurs!

Citervendons tous nos meilleurs joueurs,
:look::look:
Heureusement qu'il n'y a que nous sur le joueur... Et il aura fallu attendre quoi, 7 ans après d'être installé dans le nouveau stade, avoir plus de 100M de £ en réserve pour faire une offre conséquente?

Aucun départ car plus aucun joueur n'interesse les autres grosses équipes... Ça montre la pauvreté de l'effectif, à part Wilshere, Walcott et à la limite Cazorla, il n'y a pas un seul joueur qu'on peut vendre à plus de 20M d'euros.

Et le vendons tous nos joueurs, je me suis mal exprimé. On attend 7 ans depuis le stade pour faire une offre conséquente et en échange on a sacrifié, Clichy, Fabregas, Song, Nasri, Adebayor, Toure, Hleb, Flamini on continue? Tout ça parce qu'on rechigne à mieux négocier les contrat et à surtout laisser tomber cette politique salariale socialiste.
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darren

On vient de traverser une période d'austérité ! je ne comprends pas comment tu peux oublier cela dans dans analyse! ;)
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A10GunnerFan

J'avais oublié VP ;P

Je suis sûr qu'une petite folie par saison ne nous aurait pas tué. Y a qu'à voir les bénéfices qu'on dégageait pendant cette période.

Et il y a une énorme contradiction. Tu me parles d'austérité, mais on avait la 3ème, jusqu'à ce que City débarque, masse salariale en Angleterre non? Comment est-ce possible? Même l'Inter championne d'Europe n'arrivait pas à ce montant. D'ailleurs on a déjà débattu sur le sujet.
Et quand tu regardes la vente de VP à l'ennemi c'est un scandale. Ça montre l'ambition du board. En comparaison, t'as les dirigeants de Dortmund qui posent leurs couilles sur la table et refuse la même somme pour Lewandowski! Eux, tu vois clairement ce qu'ils veulent, ne pas vendre aux concurrents directs et être compétitifs.
Victoria Concordia Crescit
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darren

Si tu souhaites avoir un regard objectif sur notre politique d'austérité  reste en Angleterre, ne va pas chercher des arguments en Italie ou en Allemagne , parce que rien ne te dit que Dortmund  en Angleterre aurait eu le même succès! .. je trouve que dans ta colère, tu t'éparpilles!
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DiosBergkamp

On a sacrifié Clichy, Touré et Flamini ?
Attendez la fin du mercato pour gueuler, cette année on a clairement changé de fusil d'épaule : pas de départ et des grosses sommes mises sur la table.

A10GunnerFan

Je ne m'eparpille pas du tout ;) c'est même un très bon exemple je trouve. Le Borussia était presque en faillite au moment où notre période d'austérité débutait. Quelques années plus tard, ils montent un énorme équipe, gagnent 2X la Bundesliga, vont en finale de LDC. Eux sont dans le même cas que nous, leur meilleur joueur est en fin de contrat dans 1 an. Le club rival propose 30M d'euros. Et ils font quoi? Refusé. Dans notre cas, c'est pire, c'est Man U. De plus on a une bien meilleure situation qu'eux puisque toi même tu le dis on est capable de proposer 40M de £ sur un joueur 1 an plus tard. Maintenant, tu vois où je veux en venir? L'ambition! C'est par des actes comme ça que tu vois la voie que les dirigeants vont prendre.
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gunner4life

Arsenal ne prend pas, le, chemin des investissements faits par le propriétaire et son argent personnel, inutile de debattre la déçu,  c est un fait. Moi ca me convient tres bien et je pense que c est le meilleur moyen pour se stabiliser dans le haut du tableau sans etre dependant des desirs ou idees farfelues d un riche magnat

darren

Notre discussion sera encore plus passionnante si tu restais en Angleterre! c'est comme si moi, je te parlais de la politique économique du royaume Unis  en allant prendre mes exemples en Allemagne, sans tenir compte, des contextes, des particularités, des fiscalités, de cultures qui différent d'un pays à un autre!
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

gunner4life

Citation de: A10GunnerFanJe ne m'eparpille pas du tout ;) c'est même un très bon exemple je trouve. Le Borussia était presque en faillite au moment où notre période d'austérité débutait. Quelques années plus tard, ils montent un énorme équipe, gagnent 2X la Bundesliga, vont en finale de LDC. Eux sont dans le même cas que nous, leur meilleur joueur est en fin de contrat dans 1 an. Le club rival propose 30M d'euros. Et ils font quoi? Refusé. Dans notre cas, c'est pire, c'est Man U. De plus on a une bien meilleure situation qu'eux puisque toi même tu le dis on est capable de proposer 40M de £ sur un joueur 1 an plus tard. Maintenant, tu vois où je veux en venir? L'ambition! C'est par des actes comme ça que tu vois la voie que les dirigeants vont prendre.
La seule différence entre Dortmund et arsenal dans cette même période est le budget pour construire un nouveau stade avec des capitaux 100% arsenal, la raison de la vente de nombreux joueurs que le borussia n'a pas ete obligé de faire.

Steve

Citation de: DiosBergkampOn a sacrifié Clichy, Touré et Flamini ?
Attendez la fin du mercato pour gueuler, cette année on a clairement changé de fusil d'épaule : pas de départ et des grosses sommes mises sur la table.
Je trouve pas que le club ait changé de fusil d'épaule, je pense plutôt que Wenger sait qu'il y a un canon pointé sur les gunners et qu'il doit rectifier le tir.
Concernant les départs : aucun gunner n'a été prisé pour rejoindre une grosse écurie, pas même Sagna ou Walcott alors qu'ils étaient en fin de contrat.
Les arrivées : depuis un an, on multiplie les offres (Hazard, Gotze..) mais impossible de les attirer lorsqu'on a de la concurrence, encore une fois cette année avec Higuain. On n'a pu qu'attirer des seconds couteaux (Monreal, Merte, Arteta...). Le jeu d'Arsenal baisse en qualité et AW sait qu'il doit recruter du premier choix pour retrouver du crédit et ne pas laisser Arsenal rentrer dans une décennie sans titre.

hrithik

Citation de: gunner4life
Citation de: A10GunnerFanJe ne m'eparpille pas du tout ;) c'est même un très bon exemple je trouve. Le Borussia était presque en faillite au moment où notre période d'austérité débutait. Quelques années plus tard, ils montent un énorme équipe, gagnent 2X la Bundesliga, vont en finale de LDC. Eux sont dans le même cas que nous, leur meilleur joueur est en fin de contrat dans 1 an. Le club rival propose 30M d'euros. Et ils font quoi? Refusé. Dans notre cas, c'est pire, c'est Man U. De plus on a une bien meilleure situation qu'eux puisque toi même tu le dis on est capable de proposer 40M de £ sur un joueur 1 an plus tard. Maintenant, tu vois où je veux en venir? L'ambition! C'est par des actes comme ça que tu vois la voie que les dirigeants vont prendre.
La seule différence entre Dortmund et arsenal dans cette même période est le budget pour construire un nouveau stade avec des capitaux 100% arsenal, la raison de la vente de nombreux joueurs que le borussia n'a pas ete obligé de faire.
Sinon la deuxieme différence c'est qu'en Bundesliga, il n'y a qu'un seul club réellement au dessus des autres au niveau financier, au niveau de l'attraction pour les autres joueurs : Le Bayern.
Après il y a le reste du monde .

En Angleterre, dès qu'il y a un bon joueur, on est en compétition avec City, Chelsea, Man U, qui ont un potentiel financier beaucoup plus important que le notre...

Donc effectivement, tu ne peux pas comparer la progression fulgurante de Dortmund à celle d'Arsenal.
When you love something, you love the whole thing, just as it is, and not as you would like it to be.

Bouligoal

Citation de: A10GunnerFanJe suis sûr qu'une petite folie par saison ne nous aurait pas tué. Y a qu'à voir les bénéfices qu'on dégageait pendant cette période.

Et il y a une énorme contradiction. Tu me parles d'austérité, mais on avait la 3ème, jusqu'à ce que City débarque, masse salariale en Angleterre non? Comment est-ce possible? Même l'Inter championne d'Europe n'arrivait pas à ce montant. D'ailleurs on a déjà débattu sur le sujet.
Et quand tu regardes la vente de VP à l'ennemi ces un scandale. Ça montre l'ambition du board. En comparaison, t'as les dirigeants de Dortmund qui posent leurs couilles sur la table et refuse la même somme pour Lewandowski! Eux, tu vois clairement ce suis veulent, ne pas vendre aux concurrents directs et être compétitifs.
:respect:
Surtout la première phrase ! :up:
229 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nono

Dortmund n'a pas vendu Gotze au Bayern :??:

A10GunnerFan

Citation de: Steve
Citation de: DiosBergkampOn a sacrifié Clichy, Touré et Flamini ?
Attendez la fin du mercato pour gueuler, cette année on a clairement changé de fusil d'épaule : pas de départ et des grosses sommes mises sur la table.
Je trouve pas que le club ait changé de fusil d'épaule, je pense plutôt que Wenger sait qu'il y a un canon pointé sur les gunners et qu'il doit rectifier le tir.
Concernant les départs : aucun gunner n'a été prisé pour rejoindre une grosse écurie, pas même Sagna ou Walcott alors qu'ils étaient en fin de contrat.
Les arrivées : depuis un an, on multiplie les offres (Hazard, Gotze..) mais impossible de les attirer lorsqu'on a de la concurrence, encore une fois cette année avec Higuain. On n'a pu qu'attirer des seconds couteaux (Monreal, Merte, Arteta...). Le jeu d'Arsenal baisse en qualité et AW sait qu'il doit recruter du premier choix pour retrouver du crédit et ne pas laisser Arsenal rentrer dans une décennie sans titre.
C'est clair que la concurrence est devenue de plus en plus rude.

@ Dios, il y a une énorme différence entre faire des offres, et réussir le transfert. Je le sens arriver gros comme un camion: l'histoire capote, Suarez ne signe pas, LFC reste inflexible et Wenger va nous baratiner avec ces théories comme à son habitude. Pourtant, nous sommes les seuls sur le dossier non?
Mais je persiste et je signe, ce que je reproche au board c'est plus la vente de nos cadres aux rivaux que le non-recrutement, ça c'était tellement scandaleux, ce rabaissement...

Pour Dortmund, les gars vous êtes sérieux? Me parlez pas de ''ils n'avaient pas de stade à rembourser'', ou ''compare avec un autre club en Angleterre'' ou encore ''en Allemagne il n'y a que le Bayern''. Je réfute ces thèses.
Le Borussia était en procédure de faillite, je ne sais si vous imaginez ce que ça veut dire. Ils ont revendu 75% de parts de leur stade, perdu les meilleurs joueurs etc... La situation était bien pire que la notre. C'est franchement énorme ce qu'ils ont fait. De plus, même sans compétition européenne, ils avaient augmenté leurs revenus. Et c'était pas mal, pour un club comme Dortmund, de s'en sortir alors qu'il y a quand même Schalke, Stuttgart, Brême, Hambourg, et j'en passe qui avaient un meilleur niveau qu'eux.

@ Nono, Dortmund était obligé: clause oblige.
Victoria Concordia Crescit
13 Leagues - 13 FA Cups - 2 Leagues Cup - 15 Community Shields

London is RED!!!

gunner4life

Tu refusés la these du stade qui a emputé les budgets mercatos ? Ok, inutile de débattre alors, arsenal est un club de merde et le pognon va dans les poches de wenger et des actionnaires......les salops.

gunner007

Citation de: TheArmouryÇa se voit que G007 ne suit plus trop Arsenal, trop concentré sur le Losc. Regarde l'effectif, et vient nous dire qu'Arsenal est bien armé, on est critique sur 3 postes, attaquant de pointe/Milieu DF-relayeur/DC.

 \"Comme chez nous, VP va porter l'équipe sur ses bras toute la saison.\"

Tu veux connaître la différence de niveau entre Man U et Arsenal ? Van Persie au même niveau, ça donne Manchester Champion avec un écart confortable sur le second, avec Arsenal c'est 3em à la dernière journée. Donc même sans Rooney, leur effectif est plus complet à tous les postes.
Je maintiens ce que j'ai posté : Arsenal a cette année les moyens de venir taquiner les 'gros' de Premier League. Ainsi United pourrait avoir du mal a passé ce nouveau cap qu'est la venue de Moyes. Je suis très concentré sur la L1 certes, mais ne t'inquiète pas, je suis toujours l'actualité des Gunners.

Atys

Je ne pense pas que l'on soit capable de taquiner qui que ce soit sans renfort.
On ne tiendra pas la saison entière et sur tous les tableaux

A10GunnerFan

Citation de: gunner4lifeTu refusés la these du stade qui a emputé les budgets mercatos ? Ok, inutile de débattre alors, arsenal est un club de merde et le pognon va dans les poches de wenger et des actionnaires......les salops.
Gunner4life, tu n'as pas envie de réfléchir ou tu le fais exprès?

Arsenal avait annoncé un période de transition lors de la construction de l'Emirates. Tout le monde était d'accord qu'on allait vivre une période difficile. Hors financièrement c'était loin d'être le cas, chaque année, on a fait des bénéfices, et surtout on a mis pas mal en résèrve.
Il ne faut pas être doctorant en économie pour en déduire qu'Arsenal n'aurait pas été mis en liquidation pour quelques petits transferts chaque été, et surtout pour retenir ses cadres. Et tu parles d'emputer un budget de mercato alors qu'on en a jamais eu un vraiment :lmao:.

Et pour te prouver mes dires je vais insister sur deux points.

Le premier, concerne comme toujours la masse salariale, on ne va pas en venir la dessus ;) mal proportionnée et elle est surtout déjà assez élevée, trop même pour un club qui doit se payer un nouveau stade? De plus, AW touche un bon petit pactole aussi.

Le deuxième point, et c'est celui dont on parle le moins: la billeterie. J'ai fais le tour des autres grands clubs, pour voir les prix, que ce soit des places normales, ou en box, même le plus petit Membership a son importance. Et c'est là que ça fait mal. Les prix, par rapport à MU sont 4X plus élevés, même en VIP!!!
Certes qui dit nouveau stade, dit remboursement, mais les ventes de nos cadres chaque été n'ont-elles pas permis au club de rembourser la somme demandée chaque été? En grosse partie sûrement. Alors pourquoi presque tous les deux ans, il y a une augmentation de prix, pour voir une équipe de moins en moins intéressante? Franchement, à quoi ça sert d'avoir un magnifique stade pour y voit évoluer une équipe presque minable face aux autres cadors européens?

Gunner4life, tu vas même peut-être arriver à en déduire que je ne suis peut-être pas supporter d'Arsenal :lol:. Mais j'aime me faire mon avis, même si il peut être en partie faux. J'aime ce club, depuis que j'ai 6 ans. Chaque week-end, l'adrélaline monte avant le match d'Arsenal :ascfr: mais ça ne m'emêche pas de voir les incohérences dans la gestion du Board d'Arsenal. Quelles en sont les vrais objectifs? Parce que c'est bien beau quand vous avez Wenger et Gazidis qui font des discours, mais certaines choses à Arsenal me déplaisent. Kroenke, je ne le sens pas ce type. Je ne comprend toujours pas comment on a pu laissé le club à un type pareil, qui possède une multitude de franchises, peut-on vraiment être sur de ses ambitions, et de son investissement? On ne demande pas non plus un mécène, loin de là. Mais il ne manque pas grand chose pour titiller les gros devant,y a qu'à voir cette année, à 2 point de Chelsea et 5 de City, le fossé était-il si grand que ça?
Victoria Concordia Crescit
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London is RED!!!

gunner4life

On tourne en rond, les restriction faites par le club étaient nécessaires pour le stade et construire un club plus européen qu'anglais. Le club a pu négocier un nouveau contrat pour le naming et pour le maillot, ca va augmenter les recettes. Ces années d'effort ont vu des trophées et de beles victoires et une finale de C1, loin de la crise de Dortmund dont tu fais référence, le club a donc bien géré sa transformation.
Aujourd hui arsenal doit changer sa politique de recrutement et acheter plus de joueurs mûrs et confirmés et tant que possible d'un certain niveau pour retrouver un plus beau jeu et les trophées, et je pense qu'ils sont en train de le faire mais comme pour tout il faut du temps, plus que pojr City oj chelsea.

viper83

Le très coûteux Downing part de Liverpool et signe à West am ...
Come on Gunners !!!

TheArmoury

West Ham :P
Dire qu'à l'époque, certains étaient envieux du recrutement de liverpool made in UK :lmao:

hrithik

Citation de: viper83Le très coûteux Downing part de Liverpool et signe à West am ...
Je viens de lire que le transfert devrait avoisiner les 18 millions d'euros. C'est une blague non?
Après Caroll 18 millions, Downing. West ham ce sont les nouveaux pigeons de la PL , ou alors sous pretexte que les joueurs avaient coûté cher à la base, aussi mauvais soient-ils, leur valeur doit rester haute ?
When you love something, you love the whole thing, just as it is, and not as you would like it to be.

Gunnerski

Il n'y a pas plus surcoté que les Anglais en Angleterre... C'est dingue..