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Houssem Aouar

Démarré par Nono, 08-09-2020, 21:21:12

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Vince

Citation de: hrithik le 26-09-2020, 18:08:12
Citation de: Vince le 26-09-2020, 17:27:28Jorginho milieu défensif :lmao: On y met vraiment tout et n'importe quoi derrière cette étiquette.

Ca fait longtemps qu'on devrait trouver un autre nom à ces joueurs qui évoluent devant la défense. En Angleterre on dit "holding midfielder" : le milieu qui évolue devant la défense. Ca peut être un joueur dont la qualité est défensive ou technique, peu importe, c'est son placement sur le terrain. Il n'y a aucune traduction en français. Sinon comme on dit dans Football Manager, "meneur de jeu en retrait" ou deep-lying playmaker, ça convient déjà beaucoup plus au profil des joueurs qui évoluent devant la défense de nos jours.

Merci pour toutes ces définitions, et donner l'impression que tu détient le monopole de la pensée.
Jorginho est un joueur polyvalent, donc il a déjà occupé plusieurs rôles, dont celui de milieu défensif.
Le football a évolué, sauf erreur, le poste de milieu défensif ne se résume pas à des gros balaises qui se contentent de couper les attaques et rester en dehors du jeu...

Si Jorginho est un milieu défensif, alors Xhaka est un milieu défensif ? Avoue que c'est absurde.
J'ai pris l'exemple de l'Angleterre où on parle de "holding midfielder", le joueur qui évolue devant la défense. Ca évite de parler de milieu défensif pour des joueurs qui sont clairement pas très fort pour défendre comme Jorginho.

gunner4life

Et on va encore dépenser pour un mec sans expérience qui n apportera rien d un point de vu physique et récupération qui sont nos défauts depuis belle lurette
S il vient et qu on a ceballos, Arteta changera sûrement son système de jeu pour avoir plus de créateurs et la possession du ballon mais on sera toujours aussi friable défensivement

Vince

On était une des pires équipes dans le nombre d'occasions créées la saison dernière. Ca doit être la priorité du mercato. N'oubliez pas qu'on a signé un défenseur central 30M€ cet été, donc c'est pas comme si rien n'a été fait d'un point de vue défensif.

gunner4life

En défense ok mais le milieu se fait souvent trouer en conte

Vince

Hier malgré la présence de Kante Chelsea s'est pris 3 buts de WBA. D'ailleurs la saison dernière Chelsea a concédé plus de buts qu'Arsenal. Je comprendrais jamais cette obsession pour le mythe du milieu défensif qui réglerait tout les problèmes. Surtout qu'en 343 c'est impossible de jouer avec un milieu défensif.

Skoxy

La dernière fois que Chelsea a remporté le championnat, Kanté jouait à son vrai poste.

Nono

Et Liverpool avec Fabinho et City avec Fernandinho.

Après Vince ne les considère pas comme des milieux défensifs mais comme déjà dit, on a aucun joueur aussi bon à la récupération que les 3 joueurs cités.

we are the Arsenal !

27-09-2020, 17:52:34 #67 Dernière édition: 27-09-2020, 17:55:37 par we are the Arsenal !
Certaines équipes peuvent se permettre de jouer avec un faux milieu défensif, mais nous on a besoin de quelqu'un qui soit meilleur à la récupération que Xhaka, un mec qui pourra efficacement protéger notre back 4 en phase défensif tout en sachant se projeter vers l'avant en phase offensive et être capable de relancer proprement. Torreira aurait du être ce joueur mais il ne s'est jamais vraiment imposé car il n'a pas su d'adapter ce poste en PL.

darren

On a besoin de 3 joueurs techniques au milieu, capables de confisquer le ballon .. Parce que c'est beau de récupèrer le ballon , mais si vous le perdez la seconde d'après : Le problème restera entier
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

we are the Arsenal !

Il y a une constante que tout nos milieux doivent avoir c'est une "bonne relance" avoir une bonne qualité de passes. Sans oublier qu'ils devront tous faire les efforts de replis, de placement et de pressing quand c'est nécessaire. Ensuite chacun peut avoir sa spécialité par ex Ceballos excellent dans les petits espaces, Xhaka à la relance, il nous manque plus qu'un créatif et un mec à la récupération (physique et rapide de préférence) pour que notre milieu soit complet !

gunner4life

Citation de: Vince le 27-09-2020, 16:23:12Hier malgré la présence de Kante Chelsea s'est pris 3 buts de WBA. D'ailleurs la saison dernière Chelsea a concédé plus de buts qu'Arsenal. Je comprendrais jamais cette obsession pour le mythe du milieu défensif qui réglerait tout les problèmes. Surtout qu'en 343 c'est impossible de jouer avec un milieu défensif.

On peut très bien jouer en 4 3 3 avec un milieu récupérateur adroit techniquement
Le 343 est bien si là jeu vient des ailes

Vince

Citation de: gunner4life le 27-09-2020, 18:19:09
Citation de: Vince le 27-09-2020, 16:23:12Hier malgré la présence de Kante Chelsea s'est pris 3 buts de WBA. D'ailleurs la saison dernière Chelsea a concédé plus de buts qu'Arsenal. Je comprendrais jamais cette obsession pour le mythe du milieu défensif qui réglerait tout les problèmes. Surtout qu'en 343 c'est impossible de jouer avec un milieu défensif.

On peut très bien jouer en 4 3 3 avec un milieu récupérateur adroit techniquement
Le 343 est bien si là jeu vient des ailes

Pour l'instant le 433 on le voit plus, on joue à 5 défenseurs même à domicile contre West Ham.

Vince

Citation de: darren le 27-09-2020, 17:58:15On a besoin de 3 joueurs techniques au milieu, capables de confisquer le ballon .. Parce que c'est beau de récupèrer le ballon , mais si vous le perdez la seconde d'après : Le problème restera entier

Les fameux milieux défensifs qui récupère tout les ballons ... qu'ils viennent de perdre :lol:
Déjà commençons par les appeler autrement, une traduction française de "Holding Midfielder". Parce que ça veut plus rien dire milieu défensif, surtout si on y met Xhaka, Jorginho, Ceballos ou Busquets. Ensuite il y a différents systèmes, par exemple si t'as 3 défenseurs centraux, ce serait une abomination d'avoir en plus un milieu qui ne s'occupe que de défendre. Et enfin ça dépend de chaque équipe, pour Arsenal par exemple le défaut c'est avant tout la créativité, la création d'occasions à partir de l'axe du milieu de terrain.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 27-09-2020, 19:25:11
Citation de: darren le 27-09-2020, 17:58:15On a besoin de 3 joueurs techniques au milieu, capables de confisquer le ballon .. Parce que c'est beau de récupèrer le ballon , mais si vous le perdez la seconde d'après : Le problème restera entier

Les fameux milieux défensifs qui récupère tout les ballons ... qu'ils viennent de perdre :lol:
Déjà commençons par les appeler autrement, une traduction française de "Holding Midfielder". Parce que ça veut plus rien dire milieu défensif, surtout si on y met Xhaka, Jorginho, Ceballos ou Busquets. Ensuite il y a différents systèmes, par exemple si t'as 3 défenseurs centraux, ce serait une abomination d'avoir en plus un milieu qui ne s'occupe que de défendre. Et enfin ça dépend de chaque équipe, pour Arsenal par exemple le défaut c'est avant tout la créativité, la création d'occasions à partir de l'axe du milieu de terrain.
Cela dépend de la physionomie du match aussi, quand on a le ballon oui par moment on manque de créativité. On joue avec 3 défenseurs en ce moment pour pallier au manque d'un milieu défensif, avec un milieu défensif on reviendra peut être à notre fameux 4-3-3 !

gunner4life

Tu peux dire ce que tu veux Vince mais depuis des années on se fait marcher dessus au milieu physiquement
Alors change le nom si ça te chante mais le fait est qu on est fébrile en contre et physiquement au milieu et Aouar Xhaka ceballos ne changeront pas ça

Nono


On aurait fait une offre de 38 millions.
Lyon en voudrait entre 40 et 50.

darren

Parole d'un ancien vert :lol:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Citation de: gunner4life le 27-09-2020, 20:09:41Tu peux dire ce que tu veux Vince mais depuis des années on se fait marcher dessus au milieu physiquement
Alors change le nom si ça te chante mais le fait est qu on est fébrile en contre et physiquement au milieu et Aouar Xhaka ceballos ne changeront pas ça
On se faisait marché dessus comme jamais avec un milieu Coquelin Elneny, ou Guendouzi Torreira, que certains trouveraient plus "défensif". La priorité ça doit être la maîtrisé du ballon, car ça permet déjà de moins défendre, et surtout si techniquement le ballon est moins souvent perdu et va plus rapidement vers l'avant, t'as de meilleures chances de faire reculer l'adversaire voir de tuer le match avant d'avoir à subir.

Lba

Même si ça n'arrivera pas, les deux profils auraient été intéressants. Il faut faire un choix à cause des finances et comme Aouar est celui avec qui les contacts sont les plus avancés c'est celui qui pourrait nous rejoindre.

gunner4life

Citation de: Vince le 28-09-2020, 13:14:03
Citation de: gunner4life le 27-09-2020, 20:09:41Tu peux dire ce que tu veux Vince mais depuis des années on se fait marcher dessus au milieu physiquement
Alors change le nom si ça te chante mais le fait est qu on est fébrile en contre et physiquement au milieu et Aouar Xhaka ceballos ne changeront pas ça
On se faisait marché dessus comme jamais avec un milieu Coquelin Elneny, ou Guendouzi Torreira, que certains trouveraient plus "défensif". La priorité ça doit être la maîtrisé du ballon, car ça permet déjà de moins défendre, et surtout si techniquement le ballon est moins souvent perdu et va plus rapidement vers l'avant, t'as de meilleures chances de faire reculer l'adversaire voir de tuer le match avant d'avoir à subir.

Même avec cazorla on avait le ballon mais on ne se battait pas pour le titre....dès qu il y avait un défi physique on n était plus là

TheMerse

Citation de: gunner4life le 28-09-2020, 17:40:56
Citation de: Vince le 28-09-2020, 13:14:03
Citation de: gunner4life le 27-09-2020, 20:09:41Tu peux dire ce que tu veux Vince mais depuis des années on se fait marcher dessus au milieu physiquement
Alors change le nom si ça te chante mais le fait est qu on est fébrile en contre et physiquement au milieu et Aouar Xhaka ceballos ne changeront pas ça
On se faisait marché dessus comme jamais avec un milieu Coquelin Elneny, ou Guendouzi Torreira, que certains trouveraient plus "défensif". La priorité ça doit être la maîtrisé du ballon, car ça permet déjà de moins défendre, et surtout si techniquement le ballon est moins souvent perdu et va plus rapidement vers l'avant, t'as de meilleures chances de faire reculer l'adversaire voir de tuer le match avant d'avoir à subir.

Même avec cazorla on avait le ballon mais on ne se battait pas pour le titre....dès qu il y avait un défi physique on n était plus là
En attendant, Cazorla me faisant bander ! aujourd'hui c'est la diète :lol:

gunner4life

Citation de: TheMerse le 28-09-2020, 18:49:52
Citation de: gunner4life le 28-09-2020, 17:40:56
Citation de: Vince le 28-09-2020, 13:14:03
Citation de: gunner4life le 27-09-2020, 20:09:41Tu peux dire ce que tu veux Vince mais depuis des années on se fait marcher dessus au milieu physiquement
Alors change le nom si ça te chante mais le fait est qu on est fébrile en contre et physiquement au milieu et Aouar Xhaka ceballos ne changeront pas ça
On se faisait marché dessus comme jamais avec un milieu Coquelin Elneny, ou Guendouzi Torreira, que certains trouveraient plus "défensif". La priorité ça doit être la maîtrisé du ballon, car ça permet déjà de moins défendre, et surtout si techniquement le ballon est moins souvent perdu et va plus rapidement vers l'avant, t'as de meilleures chances de faire reculer l'adversaire voir de tuer le match avant d'avoir à subir.

Même avec cazorla on avait le ballon mais on ne se battait pas pour le titre....dès qu il y avait un défi physique on n était plus là
En attendant, Cazorla me faisant bander ! aujourd'hui c'est la diète :lol:

C est bien mais on s en tape...on n a pas un milieu puissant

Vince

Invalid Tweet ID?s=08

Maintenant c'est +40M€ ... si on patiente un peu il demandera que 25M€  :burns:

hrithik

Citation de: Vince le 29-09-2020, 01:26:11Invalid Tweet ID?s=08

Maintenant c'est +40M€ ... si on patiente un peu il demandera que 25M€  :burns:

Bluff habituel d'Aulas, il souhaite juste en tirer le bon prix.
Il fait la même chaque année avec ses joueurs et il a raison, l'an dernier Fekir est parti pour à peine 20M€, il a besoin de vendre pour préparer l'avenir et il le sait...

When you love something, you love the whole thing, just as it is, and not as you would like it to be.

Vince

Il la ramène plus, mais c'est toujours plus simple de négocier avec lui qu'avec les dirigeant de l'Atletico.

Nono

Et pour nous, supporters, c'est cool, on est au courant des offres faites par Arsenal.

darren

J'adore Aulas ! C'est mon idole  :lol:  :lol:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Mais c'est surtout Juninho qui est en charge des négociations, Aulas le dit lui-même.

Nono

Il est en charge avec Aulas qui lui dicte tout. :lol:


Vince

CiterArsenal et Lyon toujours en discussion pour le transfert d'Houssem Aouar, selon Julien Laurens pour ESPN. Aucun accord n'a été trouvé. La première offre d'Arsenal était de 35M€ et a été rejeté par Lyon vendredi. Lyon le laisserait partir pour 60M€ mais sont prêt à accepter une offre de 45M€ + bonus. Arsenal est prêt à faire une nouvelle offre et reste optimiste. D'ailleurs Lyon a trouvé un accord avec le Milan AC pour le meneur de jeu brésilien Lucas Paqueta pour environ 20M€. Ce weekend, Aulas a déclaré vouloir fixer une deadline à vendredi prochain, si aucun accord n'est trouvé pour les joueurs sur le départ ils resteront au Club.