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3 montres c'est déjà pas mal, il y a aussi Lewandowski et pas si longtemps Benzema. Isak en a le potentiel aussi, mais il a subit une grosse blessure, Aguero avant ses soucis de santé. Si on compte aussi les ailiers, rien que Ronaldo et Messi ont dominé sur les 10 dernières années...

Lewandoski et Benzema c'est déjà une autre époque. Isak j'aime bien mais seulement si on parle de celui de Newcastle, il a beaucoup déçu depuis. Aguero j'en parle même pas c'était il y a 5-10 ans. Bref, on a connu mieux, c'est pas la fin du monde de l'admettre.

En quoi c'est de la haine que de dire qu'Arsenal est plus grand que l'entraineur ?

Mais même si on part du principe qu'arriver dans une équipe qui termine 3ème, c'est avoir tout pour être champion. Ca veut dire que l'institution est plus forte qu'un entraineur. Klopp a fait beaucoup plus qu'Arteta en moins de temps, et pourtant son successeur à réussit à être champion dès sa première saison.

Slot arrive dans un Liverpool en pleine transition et en fait un champion dès sa première année. Mais si tu préfères il y a pleins d'entraineurs ces 5-6 dernières années à avoir eu de meilleurs résultats. Je comprends pas trop le culte autour de l'entraineur, alors qu'on voit bien qu'il y a pas mal d'autres du même niveau et d'autres qui ont fait et qui font mieux. Même si on restait coincé dans une industrie où les entraineurs décident des trophées, Arteta n'a rien de spécial de ce côté depuis 7 ans donc pas besoin d'être aussi protecteur.

[Telegraph]

Arsenal a proposé Lewis-Skelly à travers un intermédiaire ces derniers temps pour le vendre, selon le Telegraph. Chelsea et Man Utd étaient des Clubs intéressé et se sont renseigné, mais ils ont finalement rejeté l'opportunité de le signer. Arsenal demandait £45m, mais Chelsea a déjà beaucoup dépensé, et United n'a pas non plus voulu aller plus loin. C'est un sentiment partagé par plusieurs sources qu'Arsenal a proposé Lewis-Skelly à d'autres Clubs que Man Utd et Chelsea, mais Liverpool n'en fait pas partie.

Bah oui, l'un empêche pas l'autre...

Tu l'as dit toi, même il y a Haaland qui a battu des records, Mbappé également ou encore Kane, il y a peut être moins de grands N°9, mais il y a toujours de grands attaquants à chaque période. Le style de jeu a changé certes, mais il y a toujours du spectacle désolé, sinon le foot ne serait pas toujours autant suivi.

Mais est-ce que tu regardes encore le foot si ça ne te plaît plus, est-ce que tu regardes encore les matchs d'Arsenal ?? Parce que j'ai remarqué qu'en plus de ne plus réagir à nos matchs, tu ne parles plus des performances des joueurs !! J'ai l'impression que tu ne regardes même plus les matchs d'Arsenal et t'es là du coup juste pour balancer ton amertume..  

Mais à part Haaland, Mbappe et Kane, cite moi un "grand attaquant" dans le Football actuel ?

Le fameux process, tout ce qui s'est mal passé avec Arteta c'était la faute des autres, il faut 7 ans et plus d'un milliard pour gagner des titres, etc ...

Le problème c'est qu'on a eu pleins d'exemples depuis et avant où il y avait pas besoin de 6 ans. Liverpool est champion dès la première année de Slot. Et pratiquement personne sur ce forum ne connaissait Slot avant son arrivée à Liverpool.

Après admettons qu'il gagne sa place en équipe première, il serait titulaire devant qui ? Guimaraes, Rice, Odegaard ?

Et à gauche Arteta lui préfère Calafiori et Hincapie.

Je serais pas surpris d'un départ en prêt l'hiver prochain.

[Athletic]

Selon Athletic, Lewis-Skelly a toujours l'intention de rester au Club.

[Sky Sports]

Chelsea semble être les plus avancé sur Lewis-Skelly. Selon Sky Sports ils se sont renseigné, mais Arsenal est réticent à l'idée de le vendre à un rival londonien. Man Utd est aussi intéressé.

Selon le Guardian, Arsenal espère récupérer une partie des £75m dépensé pour signer Guimaraes en vendant Lewis-Skelly.

Je n'ai aucun argument à opposer face à tant de fictions. Ta fiction qui convient à te rassurer qu'on aurait fait mieux avec n'importe qui et qu'Arteta est une sous-merde. On est champion, l'histoire a donné raison au club et au coach et a fermé des bouches dont la tienne. A partir de là, je préfère m'amuser de ta fiction plutôt que d'opposer un quelconque argument

Faut savoir, je croyais que j'étais le pessimiste du forum

Vous êtes persuadé que tout nos "succès" sont dû a Arteta, ou du moins la majorité du crédit lui en revient. Penser comme ça c'est vraiment pessimiste parce que ça voudrait dire que le Club s'écroulerait avec son départ. Et faut aussi une bonne dose de dénis pour oublier qu'on a aussi connu nos pires résultats avec lui, ou qu'on a vu chaque saison des entraineurs arriver et partir dans des Clubs adverses, gagner des titres, faire ce qu'Arteta était incapable de faire pendant 5 ans.

Moi je suis convaincu qu'Arsenal a juste passé un cap grâce aux investissement des Kroenke depuis 2020, et que tant qu'un Club comme Arsenal sera soutenu à ce point par des milliardaires pour investir +250M€ chaque été, on sera toujours parmi les dominateur sur le marché, et donc on sera toujours parmi les meilleurs dans toutes les compétitions. C'est quand même une vision plus optimiste que la votre.

Gunmed tu veux vraiment débattre que le niveau des attaquants aujourd'hui n'est pas inférieur à celui d'avant ? Je pensais que c'était quelque chose d'acquis, c'est assez évident. Je sais pas trop quel argument t'as besoin, combien couterait un Van persie en 2026 ? Et van Persie n'était même pas le meilleur attaquant du monde il y a 15 ans. On peut faire la même chose pour des dizaines d'attaquants. On a les Mbappe, Haaland, Kane, mais derrière c'est loin de ce qu'on considérait comme de grands attaquants. De toutes façons hormis les Clubs qui ont les attaquants que j'ai cité, tout les autres grands Clubs ont un problème chronique au poste d'avant centre. Arsenal le premier !

On a surtout dépensé plus d'un milliard dans l'équipe. Vous inquiétez pas, on est pas si dépendant d'un entraineur que ça, on aurait peut-être même fait mieux si on avait viré Arteta à l'époque.

[the Athletic]

Dans l'article de the Athletic sur la saga Vinicius, on apprend pas grand chose. Arsenal s'est positionné "avec force" pour le recruter, ils avaient l'ambition de le signer en cas d'échec dans les négociations avec le Real. La proposition d'Arsenal, soutenue par les propriétaires du Club, Andrea Berta, et Mikel Arteta, aurait "véritablement séduit" le brésilien.

L'article se concentre ensuite sur les tentatives du Real et de Vinicius pour trouver un arrangement pour un nouveau contrat, de propositions refusées de part et d'autres. Le brésilien n'avait pas de bonnes relations avec Xabil Alonso, donc tant que l'espagnol était en place Vinicius n'était pas prêt à négocier un nouveau contrat, finalement Alonso a été viré en Janvier notamment à cause de sa mavaise relation avec la star brésilienne, mais surtout pour une mauvaise série de résultats. Le départ d'Alonso a relancé les discussions, il restait toujours un écart financier à combler, et l'intérêt d'Arsenal a accéléré ce processus.

Tout les gens importants d'Arsenal ont discuté avec Vinicius et son entourage pour tenter de le convaincre du projet, dont il serait la pièce maitresse. Les propriétaires étaient prêt à faire un effort financier pour que ce soit le plus difficile possible pour le Real de s'aligner. Malgré tout en interne, il y avait pas mal de pessimisme et de doute, déjà par rapport à l'impact sur le reste du groupe d'un point de vue financier avec un transfert d'une telle magnitude, pour les négociations de prolongations comme d'éventuels transferts futurs. Mais jusqu'au 5 Aout, il y avait surtout de l'optimisme en voyant la relation se détériorer entre Vinicius et le Real.

L'info venue d'Espagne d'une nouvelle proposition du Real a été reçue comme une mauvaise nouvelle du côté de la hiérarchie d'Arsenal. Et leurs craintes se sont révélées vraies avec un accord trouvé entre le joueur et son Club. Ils ont malgré tout reçu un message de l'entourage du joueur pour exprimer leur gratitude et le traitement reçu par Arsenal. Ils ont dit que Vinicius a une affection spéciale pour le Real, et les madrilènes ont montré des efforts financiers pour le garder.

[Les plans d'Arsenal pour cet été]

Les plans d'Arsenal pour cet été (11/08/26)

Arsenal a recruté Guimaraes pour £75m, un contrat de 4 ans avec 1 autre en option. C'est la troisième arrivée après la signature de Tzolis pour compenser le départ de Trossard, et celle de Meslier libre.

Pendant plusieurs semaines la saga autour de l'avenir de Vinicius a pris fin, avec le brésilien qui a décidé de signer un nouveau contrat au Real. Les Gunners se retrouvent à la croisée des chemins, soit ils décident de persister avec les options à dispositions, soit ils vont tenter de signer une autre cible offensive. Si c'est le cas, ça aura des implications sur l'avenir de Gabriel Martinelli. Arsenal est ouvert à son départ si ils trouvent un remplaçant approprié. Galatasaray s'est renseigné, mais pour l'instant rien de concrêt.

En dehors de l'attaque, Arsenal cherche à se renforcer en défense avec Saliba et Timber qui seront absent en ce début de saison. Donc un joueur capable de jouer sur le côté droit de la défense. Les Gunners se sont d'abord intéressé à Ezri Konsa, mais il y a un écart considérable avec ce que demande Aston Villa (£60m), alors qu'Arsenal n'est prêt à aller que jusqu'à £40m. Arsenal admire Cristian Romero, mais les Spurs n'avaient aucune intention de négocier, et il semble destiné à signer à l'Atletico Madrid. Jacobo Ramon, qui va venir jouer à l'Emirates avec Come en amical, est aussi sur la liste d'Arsenal.

Pour ce qui est du recrutement de jeunes, Arsenal s'intéresse à Louis Page (milieu de terrain de Leicester, 18 ans), mais il aurait donné sa préférence à Man Utd. Mylo Bernard (attaquant de Crystal Palace, 16 ans) aurait lui donné son accord pour rejoindre Arsenal à la fin de son contrat scolaire, donc les Gunners devront débourser une compensation.

En terme de départ, West Ham et Arsenal sont en négociation pour un transfert de Reiss Nelson. Marli Salmon devrait rester au Club au moins jusqu'à Janvier prochain avant un possible prêt. Son avenir peut dépendre d'une arrivée en défense.

(Athletic)

Entre Novembre et Décembre 2020 on a perdu 4 matchs de suite à l'Emirates  (certainement un record qui sera difficile à battre)
Et en dehors de la branlée que nous a mis Villa (0-3) c'était des défaites contre Wolverhampton, Burnley et Leicester City. Ce qui a mis fin à cette série c'est un 1-1 à domicile contre Southampton.

Donc rien que pour les résultats imaginez l'ambiance à l'Emirates pendant les matchs, à la fin des matchs.
Et ça c'est uniquement pour parler des résultats en PL, car dans le même temps on se fait éliminer en coupe 4-1 par City, et c'est aussi sans parler du jeu qui était juste nul. Pendant très très longtemps notre jeu offensif consistait à espérer un ou plusieurs buts d'Aubameyang.

Mais oui Vince, oui.

Dites oui comme ça il est content et reste dans son monde imaginaire 

T'oppose pas vraiment d'argument en même temps.

Tu penses sérieusement qu'avec les séries de résultats atroce et le jeu atroce, dans un stade plein, les gens n'auraient pas manifesté leur mécontentement de manière constante ? Ca aurait été très vite intenable. Tout ça pour finir 8ème je le rappelle, il en faut des défaites et des nuls pour finir si bas.

Si c'est plus facile de défendre maintenant et que nos attaquants sont nuls, comment on a fait pour battre notre record de buts il y a 3 saisons

On se souvient des buts en jeu à une touche de balle, mais en s'y repenchant il y avait aussi beaucoup de passes latérales, de joueurs arrêtés, beaucoup de temps pour jouer. Aujourd'hui on est habitué à ce que même les relégables tentent de presser, de faire du marquage individuel, de sortir sur le joueur dès qu'il touche le ballon etc.

Ca pouvait arriver des possessions stériles, mais quand c'était le cas c'était vécu comme un échec. Quand une équipe refuse de prendre des risque au départ des actions pour aller vite profiter des espaces devant. Quand une équipe montre clairement que sa possession est trop importante pour prendre des risques trop proche de ses buts, ça veut dire qu'on accepte que contre pas mal d'adversaire la possession stérile sera une habitude. D'où aussi la dépendance aux coup de pied arrêtés.

Les attaquants étaient meilleurs ou les défenseurs étaient moins bon? De plus aujourd'hui tout le monde défend dans une équipe comparer les époques est ridicule.

Du temps de pelé les scores étaient de 6/3 ou 5/4 on en conclu quoi ?

Les attaquants étaient clairement meilleurs, suffit de faire la liste des meilleurs attaquants de l'époque, et d'en faire une aujourd'hui. Haaland, Kane, Mbappe, ce sont les arbres qui cache une forêt d'attaquants surcotés.

Je sais pas si les défenseurs sont meilleurs de nos jours, mais tactiquement il y a eu une évolution en Angleterre avec pratiquement que des entraineurs espagnols ou portugais qui sont principalement axé sur la tactique. Donc des entraineurs qui cherchent à avoir des équipes bien en place qui font déjouer l'adversaire. On peut dire que tactiquement, d'un point de vue défensif, c'est une progression, mais en terme de spectacle c'est une vrai régression.

Tu parles de score fleuve, mais quel spectateur de Football n'en rêve pas ? Tu préfères voir un 1-0 qu'un 4-3 ? Moi j'en conclu que c'était mieux avant si il y avait réellement plus de buts (ce qui est à vérifier).

[Daily Mail]

Selon notamment le Daily Mail, Arsenal serait ouvert au départ de Lewis-Skelly, il aurait même été proposé à Man Utd et Chelsea, qui sont intéressé. L'anglais a vu son temps de jeu limité la saison dernière, et l'arrivée de Guimaraes ne va pas arranger les choses, et selon eux Arsenal pourrait profiter de l'occasion pour le vendre. Pour l'instant aucun intérêt concret de la part de ces Clubs qui comptent déjà aussi pas mal de concurrence au milieu.

Pour le marquage laxiste, tant mieux. Après on admet tous que les attaquants étaient meilleurs avant, donc forcément ça veut dire que de nos jours c'est plus simple pour les défenseurs.

Mais si t'as vu des matchs d'Arsenal de cette époque, avec notre jeu en première intention vers l'avant, avec un mouvement perpétuel et beaucoup de liberté, forcément ça créait des espaces dans les défenses adverses. Actuellement c'est plus simple pour les défenseurs adverses de défendre vu qu'on prend moins de risque dans le jeu.

Il y a eu pas mal de flops sous Wenger, mais si t'écoutes Vince tous ces flops auraient été titulaires dans l'équipe d'Arteta

Au moins on avait plus d'excuses, déjà ils coutaient rien et en plus on avait pas les mêmes moyens. Et surtout heureusement c'était des joueurs remplaçants, même Chamakh il a été recruté pour être une doublure à la base, et gratuitement.

Mais avoir de gros moyens, être capable d'acheter ce qu'il y a de mieux sur le marché, dépenser beaucoup, on voit bien que ça n'évite pas les flops ou les erreurs de casting.

Y a surtout un romantisme aux bons souvenirs du passé, mais pendant le covid pour avoir revu pas mal de matchs iconiques d'arsenal c'était dans l'ensemble beaucoup plus mou et avec beaucoup moins d'adversité

Pendant le COVID le Football était horrible, si les stades étaient plein Arteta n'aurait jamais survécu si longtemps c'est certain. Même avant le COVID d'ailleurs, donc c'est même pas l'excuse du manque de publique. Par contre toutes ces défaites et ces nuls avec ce jeu a chier, ça aurait hué chaque weekend.

Je ne te suis pas dans ton délire, essayer de nous vendre Chamakh pour ce qu'il n'est pas

Ah mais j'ai jamais apprécié Chamakh, même pendant sa période où il a fait illusion au tout début. Je dis juste que le niveau des attaquants actuel est devenu tellement bas qu'on en est à se satisfaire de peu.

On a aussi gagné des trophées en jouant bien, c'est pas soit l'un soit l'autre. Et puis je vois pas le rapport avec la discussion sur le niveau des attaquants. C'est naturel d'être critique sur leur niveau quand on a eu la chance de connaitre les Aubameyang, Giroud, Van Persie, Henry, etc ...

Au Real peut-être pas, mais à Arsenal, ou d'autres Clubs de ce niveau honnêtement oui Je vois pas de grande différence avec ce qu'on a connu ces dernières années.

Parce qu'on réalise que malgré tout les moyens qu'on a, le fait qu'on est capable pratiquement d'acheter ce qu'il y a de mieux sur le marché, ou au moins se positionner dessus, tout ce qu'on a pu signer ce sont des attaquants qui n'auraient probablement jamais intéressé un grand Club il y a 10 ou 20 ans.

Donc bien content d'avoir pu vivre une autre époque, parce qu'il y a des jeunes qui s'imaginent que Gyokeres est ce qu'il y a de mieux, ils n'ont jamais connu ce qu'on a connu. Et si Chamakh avait percé en 2026 il serait sur les tablettes de tout les plus grands Clubs sans problème.

Il y a peut-être pas un monde, mais c'est l'occasion de se rappeler déjà qu'on jouait un Football offensif tellement plus plaisant à une autre époque, et qu'on se doutait pas que c'était quelque chose qui disparaitrait aussi facilement. Mais que ce Football se jouait grâce notamment à des joueurs instinctif a qui on autorisait et encourageait la prise de risque. Ca permet de voir des actions exceptionnelles, des buts exceptionnels, des choses qu'on prenait pour acquis.

Giroud est juste au-dessus. En terme de quantité c'est pas le plus haut niveau mondial, même si il a été constant dans un bon niveau de stat, mais si t'ajoutes à ça son apport dans le jeu en première intention offensif, la qualité de ses buts, sa frappe du gauche, son instinct. Déjà Lacazette est hors course vu que la carrière en EDF montre que Giroud est au-dessus, et je suis désolé mais Havertz est en dessous de prime Giroud dans pratiquement tout les domaines. Et je dis pratiquement parce que je suis gentil.

Si il était plus fort il serait pas sur le marché tout court.