Arsenal Supporter Club France

[EPL 31] Arsenal v Fulham

Démarré par Vince, 17-04-2021, 02:44:11

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we are the Arsenal !

18-04-2021, 22:33:13 #90 Dernière édition: 18-04-2021, 22:34:51 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 18-04-2021, 22:22:57Facile à dire. Au moins là la règle est la même pour tous, ça se joue à l'orteil pour tous. Si on commence à laisser une zone de liberté de quelques centimètre à l'appréciation de l'arbitre, ce sera la porte ouverte à toutes sorte d'injustices et d'inconstances.
Non Vince tout le monde se plaint de se genre de HJ complètement improbable, un peu de bon sens quoi. Si la FA ne veut pas dégoûter les joueurs et les supporters de la VAR ils ont intérêt à revoir leur système de jugement dans ce genre de situation. Surtout comme ça a été dit plus haut, la VAR est incapable de prendre le moment exact où le ballon a réellement été toucher par l'avant dernier joueur et un millième de seconde peut faire la différence dans ces cas là, ce qui est ridicule encore une fois.

darren

18-04-2021, 22:39:23 #91 Dernière édition: 19-04-2021, 01:30:49 par darren
La difficulté est qu'on demande à la  VAR de figer la seconde de l'impact de la passe, à la position qu'occupe le joueur HJ. Ce que la technologie de la VAR ne sait pas faire avec exactitude, comme peut le faire la goal line technology. Peut être que  l'année prochaine cette technologie va progresser , mais pour le moment c'est pas encore ça
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Ca n'a jamais été aussi précis en tout cas. Finalement on se plaint pas d'erreurs, on se plaint que c'est décidé au millimètre. Donc j'ai un peu de mal avec la logique "arrêtons de juger au millimètre, laissons les arbitres juger à la louche", souvent dans ces cas là sans la VAR c'était à pile ou face, à la tête du client, en fonction des erreurs qu'ils ont fait avant pour compenser et ça créait énormément de polémique car les erreurs étaient évidentes, et pouvaient s'accumuler. Aujourd'hui la règle a été respectée sur le hors jeu, on peut pas crier à l'injustice. C'est sévère, cruel, comme quand un ballon est à 1mm de dépasser la ligne de but, mais c'est pas une injustice.

darren

c'est toujours une injustice , lorsqu'une règle n'est pas précise. Sincèrement je pense que la technologie peut évoluer dans le bon sens.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

En quoi c'est une injustice ? La règle est respectée. On savait avant que le match débute que si un orteil dépasse il y a hors jeu.

darren

Citation de: Vince le 18-04-2021, 23:06:43En quoi c'est une injustice ? La règle est respectée. On savait avant que le match débute que si un orteil dépasse il y a hors jeu.

Non Vince ! Parce que la VAR n'arrive pas avec exactitude à capter l'instant ou la balle quitte l'avant dernier joueur au millimètre. N'oublie pas qu'on parle des corps en mouvement. 
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: Vince le 18-04-2021, 23:06:43En quoi c'est une injustice ? La règle est respectée. On savait avant que le match débute que si un orteil dépasse il y a hors jeu.

Es-tu certain que l'image a été prise au bon moment ?

Vince

Citation de: darren le 18-04-2021, 23:12:13
Citation de: Vince le 18-04-2021, 23:06:43En quoi c'est une injustice ? La règle est respectée. On savait avant que le match débute que si un orteil dépasse il y a hors jeu.

Non Vince ! Parce que la VAR n'arrive pas avec exactitude à capter l'instant ou la balle quitte l'avant dernier joueur au millimètre. N'oublie pas qu'on parle des corps en mouvement. 

Ca n'a jamais été aussi précis en tout cas. On a jamais eu aussi peu d'erreur sur les hors jeu, et encore moins d'injustices. Sans la VAR, on avait des hors jeu de 2 mètres qui n'étaient pas sifflé, ou des joueurs 2 mètres derrière le dernier défenseur qui étaient signalés hors jeu. On l'avait dans le cul et aucun moyen de revenir en arrière. On a jamais si bien jugé les hors jeu qu'actuellement.

darren

Je pensais comme toi , jusqu'à ce que je prenne la peine d'écouter les arguments des uns et des autre.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Quel argument ? On peut pas nier que grace à la VAR on a très largement réduit les injustices. Le fait qu'on en soit à polémiquer parce qu'on trouve sévère qu'un hors jeu soit ou pas sifflé pour un millimetre le montre bien.

darren

Bah
Citation de: Vince le 18-04-2021, 23:45:42Quel argument ? On peut pas nier que grace à la VAR on a très largement réduit les injustices. Le fait qu'on en soit à polémiquer parce qu'on trouve sévère qu'un hors jeu soit ou pas sifflé pour un millimetre le montre bien.

Il est possible d'améliorer la chose , tu ne penses pas ?


« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Citation de: darren le 19-04-2021, 00:07:44Bah
Citation de: Vince le 18-04-2021, 23:45:42Quel argument ? On peut pas nier que grace à la VAR on a très largement réduit les injustices. Le fait qu'on en soit à polémiquer parce qu'on trouve sévère qu'un hors jeu soit ou pas sifflé pour un millimetre le montre bien.

Il est possible d'améliorer la chose , tu ne penses pas ?

On ne pourra améliorer que la technologie, car pour moi la règle est bonne. Comment améliorer la technologie, j'en ai aucune idée mais apparemment ils travaillent pour que ce soit plus rapidement calculé. Pour moi c'est juste une question d'adaptation pour tout le monde.

darren

J'ai dit aussi la même chose plus haut.

Citation de: darren le 18-04-2021, 22:39:23Peut être que  l'année prochaine cette technologie va progresser , mais pour le moment c'est pas encore ça

Soit faire évoluer la règle du hors jeu.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Gunmed

Arsène Wenger veut faire évoluer la règle pour qu'il y est un jour entre le défenseur et l'attaquant HJ. Perso même avant la VAR, je trouvais ça ridicule qu'un HJ soit sifflé pour 1 ou 2 cm car on est dans l'épaisseur du trait.

A la base le HJ c'est pour éviter qu'un attaquant soit avantagé, s'il a moins de 5 cm c'est pas un vraiment un avantage. Et en plus, tout dépend du sens qu'il prend, s'il va vers le but ou s'il revient comme Saka et son appui dépasse d'un ongle, et la fraction de seconde après il est plus HJ.
Le plus ridicule, c'est les HJ pour des mains qui dépassent.

Il faudrait que le HJ soit flagrant au mimimum à l'oeil nu pour juger et pas avoir à chercher le millimètre, c'est là que ça devient ridicule. Tout le monde à le même avis là-dessus, que ce soit les joueurs, les présentateurs, les consultants.

Vince

19-04-2021, 14:25:48 #104 Dernière édition: 19-04-2021, 14:32:50 par Vince
Citation de: Gunmed le 19-04-2021, 13:10:49Il faudrait que le HJ soit flagrant au mimimum à l'oeil nu pour juger et pas avoir à chercher le millimètre, c'est là que ça devient ridicule. Tout le monde à le même avis là-dessus, que ce soit les joueurs, les présentateurs, les consultants.

:lol: Là c'est la porte ouverte à toutes les injustices. Quand Arsenal va se voir refusé des buts alors que le joueur est onside d'1m et prendre des buts alors que le joueur est offside d'1m (sous prétexte que "c'était pas évident à l'oeil nu"), vous allez vite regretter l'époque où on jugeait les hors jeu au millimètres. L'assistance vidéo sur les hors jeu est nécessaire, un arbitre à l'oeil nu ne peut pas avoir un oeil sur le passeur, un oeil sur le receveur, c'est humainement impossible.

DiosBergkamp

Oui c'est pour ça qu'avec une règle laissant 10 cm de marge, même si Vince à raison sur le fait qu'il y aura toujours l'incertitude 9.9 / 10.1 cm, dans l'idée cela donnera un avantage à l'attaquant. Attaquant qui est rarement avantagé par 10 cm de toute façon, et je ne pense pas que les défenseurs défendront différemment en sachant qu'ils ont 10 cm de marge en moins quand ils jouent le hors jeu.

On aura toujours la VAR pour éviter les ENORMES erreurs arbitrales (on en a vu par le passé :guinness: ), et pour les hors jeu serrés, avantage à l'attaque, perso ça me va.

Gunmed

Si un hors jeu d'un mètre n'est pas évident à l'oeil nu sur une image il faut qu'ils changent de métier  :lol:

Après oui sur le 10cm environ par exemple, c'est un ordre de grandeur, on sait que le gars est hors jeu, donc si on se fait refuser pour un 9cm ou 11 cm, bah c'est le jeu, puisqu'on est dans la marge.

C'est comme les radars qui flashent à 56 au lieu de 51. Quand tu te fait choper, tu te dis que c'est 1 km/h mais au moins tu sais qu'en réalité t'es à 6 km/h par rapport à la règle.

DiosBergkamp

Ça me choque pas que la vidéo aide les arbitres, parfois un gros hors jeu est flagrant, quand c'est une partie de billard de l'autre côté du terrain, bonne chance à l'arbitre de touche pour savoir qui touche la balle, quand et synchroniser le départ du ballon avec le placement de l'attaquant.

Nono

Mais la technologie n'est pas encore assez fiable pour siffler des hors jeux d'un mm.

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 19-04-2021, 14:32:36Oui c'est pour ça qu'avec une règle laissant 10 cm de marge, même si Vince à raison sur le fait qu'il y aura toujours l'incertitude 9.9 / 10.1 cm, dans l'idée cela donnera un avantage à l'attaquant. Attaquant qui est rarement avantagé par 10 cm de toute façon, et je ne pense pas que les défenseurs défendront différemment en sachant qu'ils ont 10 cm de marge en moins quand ils jouent le hors jeu.

On aura toujours la VAR pour éviter les ENORMES erreurs arbitrales (on en a vu par le passé :guinness: ), et pour les hors jeu serrés, avantage à l'attaque, perso ça me va.

Mais le problème c'est qu'en réaction, les défenses vont reculer. Donc il n'y a pas de solutions miracles, chaque décision aura des conséquences qui peuvent être négatives.

darren

Citation de: Gunmed le 19-04-2021, 15:51:47Si un hors jeu d'un mètre n'est pas évident à l'oeil nu sur une image il faut qu'ils changent de métier  :lol:

Après oui sur le 10cm environ par exemple, c'est un ordre de grandeur, on sait que le gars est hors jeu, donc si on se fait refuser pour un 9cm ou 11 cm, bah c'est le jeu, puisqu'on est dans la marge.

C'est comme les radars qui flashent à 56 au lieu de 51. Quand tu te fait choper, tu te dis que c'est 1 km/h mais au moins tu sais qu'en réalité t'es à 6 km/h par rapport à la règle.

Exactement! On veut juste aider la VAR , on acceptons un ordre de grandeur. Parce que sincèrement chipoter sur des millimètres lorsque les coudes et orteils sont sur la même ligne , c'est risible!
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Citation de: darren le 19-04-2021, 17:31:58
Citation de: Gunmed le 19-04-2021, 15:51:47Si un hors jeu d'un mètre n'est pas évident à l'oeil nu sur une image il faut qu'ils changent de métier  :lol:

Après oui sur le 10cm environ par exemple, c'est un ordre de grandeur, on sait que le gars est hors jeu, donc si on se fait refuser pour un 9cm ou 11 cm, bah c'est le jeu, puisqu'on est dans la marge.

C'est comme les radars qui flashent à 56 au lieu de 51. Quand tu te fait choper, tu te dis que c'est 1 km/h mais au moins tu sais qu'en réalité t'es à 6 km/h par rapport à la règle.

Exactement! On veut juste aider la VAR , on acceptons un ordre de grandeur. Parce que sincèrement chipoter sur des millimètres lorsque les coudes et orteils sont sur la même ligne , c'est risible!
C'est la même chose pour les ballons qui frôlent les lignes de touche ou de but, c'est ridicule parce que ça se joue à pas grand chose, mais c'est l'application du règlement. Et si on veut plus de justice, il vaut mieux que ça se joue au millimètres plutôt que sur 10 cm ou encore pire, "à la louche" ou "à l'oeil nu".

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 19-04-2021, 16:15:44
Citation de: DiosBergkamp le 19-04-2021, 14:32:36Oui c'est pour ça qu'avec une règle laissant 10 cm de marge, même si Vince à raison sur le fait qu'il y aura toujours l'incertitude 9.9 / 10.1 cm, dans l'idée cela donnera un avantage à l'attaquant. Attaquant qui est rarement avantagé par 10 cm de toute façon, et je ne pense pas que les défenseurs défendront différemment en sachant qu'ils ont 10 cm de marge en moins quand ils jouent le hors jeu.

On aura toujours la VAR pour éviter les ENORMES erreurs arbitrales (on en a vu par le passé :guinness: ), et pour les hors jeu serrés, avantage à l'attaque, perso ça me va.

Mais le problème c'est qu'en réaction, les défenses vont reculer. Donc il n'y a pas de solutions miracles, chaque décision aura des conséquences qui peuvent être négatives.

Tu penses qu'en tant que défenseurs tu vas défendre différemment si ta marge c'est 1mm ou 10 cm ? :Lol:

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 19-04-2021, 17:52:06
Citation de: Vince le 19-04-2021, 16:15:44
Citation de: DiosBergkamp le 19-04-2021, 14:32:36Oui c'est pour ça qu'avec une règle laissant 10 cm de marge, même si Vince à raison sur le fait qu'il y aura toujours l'incertitude 9.9 / 10.1 cm, dans l'idée cela donnera un avantage à l'attaquant. Attaquant qui est rarement avantagé par 10 cm de toute façon, et je ne pense pas que les défenseurs défendront différemment en sachant qu'ils ont 10 cm de marge en moins quand ils jouent le hors jeu.

On aura toujours la VAR pour éviter les ENORMES erreurs arbitrales (on en a vu par le passé :guinness: ), et pour les hors jeu serrés, avantage à l'attaque, perso ça me va.

Mais le problème c'est qu'en réaction, les défenses vont reculer. Donc il n'y a pas de solutions miracles, chaque décision aura des conséquences qui peuvent être négatives.

Tu penses qu'en tant que défenseurs tu vas défendre différemment si ta marge c'est 1mm ou 10 cm ? :Lol:
Si c'est la règle que Wenger proposait, c'est une certitude. Mais même avec les 10cm d'avantage donné à l'attaquant, ça peut impacter le comportement des défenseurs. Les défenseurs ne chercheraient plus à s'aligner vu que même si ils s'alignent bien on autoriserait les attaquants à être hors jeu de 10 cm. Donc soit ils joueraient plus bas, soit ils défendraient plus en reculant.

Gunmed

Très peu de cas de ballon frôlant les lignes de touches ont amenés à des buts polémiques. Pareil avec le but, il y a la goal ligne technologie qui marche très bien, là on sait au millimètre si le ballon est passé, et on a pas besoin n'ont plus de prendre en compte le tireur.

10 cm, c'est rien, c'est moins qu'un pied en longueur, voire moins qu'un demi pied, il est impossible que les défenseurs changent de comportement pour ça. Si à l'image arrêtée, le HJ est flagrant, c-à-d sans mesurer le poil du nez, alors il y a HJ, sinon on ne mesure pas et on considère qu'ils sont alignés. C'est mieux pour le football et les spectateurs et ça évite des annulations ridicules comme ces dernières semaines car là il y a pleins d'exemples de buts annulés pour des poils hérissés. Bientôt, arrivera le cas où un HJ est sifflé car une mèche de cheveux dépasse si ça continue.

we are the Arsenal !

Vince pour une question de pseudo justice tu es prêt à cautionner l'absurdité d'un tel hors jeu qui ce joue au millimètre d'une bout de chaussure, franchement en tant qu'amateur de foot tu ne peux pas accepter ce règlement tel qu'il est actuellement !

DiosBergkamp

Citation de: Gunmed le 20-04-2021, 12:03:44Très peu de cas de ballon frôlant les lignes de touches ont amenés à des buts polémiques. Pareil avec le but, il y a la goal ligne technologie qui marche très bien, là on sait au millimètre si le ballon est passé, et on a pas besoin n'ont plus de prendre en compte le tireur.

10 cm, c'est rien, c'est moins qu'un pied en longueur, voire moins qu'un demi pied, il est impossible que les défenseurs changent de comportement pour ça. Si à l'image arrêtée, le HJ est flagrant, c-à-d sans mesurer le poil du nez, alors il y a HJ, sinon on ne mesure pas et on considère qu'ils sont alignés. C'est mieux pour le football et les spectateurs et ça évite des annulations ridicules comme ces dernières semaines car là il y a pleins d'exemples de buts annulés pour des poils hérissés. Bientôt, arrivera le cas où un HJ est sifflé car une mèche de cheveux dépasse si ça continue.

La Goal Line technology a aussi eu plusieurs ratés dans plusieurs championnats. La technologie hawk eye particulièrement, avec à chaque fois excuses pétées "la caméra était occultée" (les joueurs sont pas transparents ?), "Le maillot du gardien était fluo" etc. Donc c'est pas fiable à 100%. Ça reste mieux qu'un arbitre mais c'est pas fiable à 100% pour l'instant.

Gunmed

Peut-être, mais combien de cas de polémique sur les derniers mois vs le les HJ au millimètre. Rien que sur les 2 dernières semaines, on a au moins 3 cas polémiques rien qu'en PL.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 20-04-2021, 12:24:09Vince pour une question de pseudo justice tu es prêt à cautionner l'absurdité d'un tel hors jeu qui ce joue au millimètre d'une bout de chaussure, franchement en tant qu'amateur de foot tu ne peux pas accepter ce règlement tel qu'il est actuellement !

Pourquoi ? Plus de justice c'est mieux que moins de justice. Je vois pas en quoi c'est absurde, c'est le règlement depuis que le hors jeu existe, la différence c'est qu'avant les arbitres pouvaient se cacher derrière leur incapacité à juger humainement les hors jeu litigieux pour décider eux même quelle équipe avantager. Non seulement ça mais ça empêche toutes les erreurs flagrantes sur les hors jeux.

Finalement la meilleure pub pour la VAR, ce sont ces quelques matchs où il n'y a pas la VAR. Presque à chaque fois on voit des erreurs flagrante, on est presque plus habitué, et on regrette l'assistance vidéo.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 20-04-2021, 14:27:48
Citation de: we are the Arsenal ! le 20-04-2021, 12:24:09Vince pour une question de pseudo justice tu es prêt à cautionner l'absurdité d'un tel hors jeu qui ce joue au millimètre d'une bout de chaussure, franchement en tant qu'amateur de foot tu ne peux pas accepter ce règlement tel qu'il est actuellement !

Pourquoi ? Plus de justice c'est mieux que moins de justice. Je vois pas en quoi c'est absurde, c'est le règlement depuis que le hors jeu existe, la différence c'est qu'avant les arbitres pouvaient se cacher derrière leur incapacité à juger humainement les hors jeu litigieux pour décider eux même quelle équipe avantager. Non seulement ça mais ça empêche toutes les erreurs flagrantes sur les hors jeux.

Finalement la meilleure pub pour la VAR, ce sont ces quelques matchs où il n'y a pas la VAR. Presque à chaque fois on voit des erreurs flagrante, on est presque plus habitué, et on regrette l'assistance vidéo.
Vince le hors jeu est sensé sanctionner une situation où le joueur adverse utilise une position à son avantage, explique moi en quoi ce HJ avantage Saka sur cette action, surtout qu'il ne va pas dans le sens du but lorsqu'il reçoit le ballon !! J'aurais été d'accord s'il avait été sanctionné d'un "retour d'une position de HJ". Faut changer le règlement tout en gardant cette équité et justice tout simplement.