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Non car Wenger arrive en août 2016. Il atteint les 200 matches à la fin de la saison 1999/2000.

Je parle bien de ttc comme pour Arteta.

Vince qui va encore nous dire que ça veut rien dire. Aucune stat ne veut rien dire avec lui. Comme si on comparait Arsenal et al Hilal FC...
Déjà c'est pas 2 doublé, c'est un seul doublé en 1998 (donc 2 ans après sa prise de poste), et bravo à lui. il est au dessus au niveau palmarès.
Arteta aussi a fait un beau parcours avec une FA cup et presque un titre de champion.

Donc oui Wenger est au dessus niveau palmarès mais c'est quand même un beau démarrage d'Arteta avec le meilleur taux de victoire sur les 200 premiers matches.

C'est cool espérons que ça dure.

Après sur les 200 premiers matchs de Wenger je pense qu'il y a match quand même, il avait super bien débuté aussi.

Finalement c'était bien sur les 200 premiers match la comparaison donc c'est vraiment pas mal !! Bravo à lui pourtant grosse crise au début de son "règne".

J'espère bien que le club va pas le lâcher comme ça en janvier.
En plus il est pas titulaire en angleterre donc remplaçant chez nous ou en équipe nationale, c'est pareil elle vise toutes les 2 un titre.

Mais comment tu peux dire qu'une passe est clé ou pas ? Ca peut être réellement une passe qui aurait pu être décisive, ou ça peut juste être un concours de circonstance si tu te retrouve dernier passeur sur une occasion. Et puis surtout qu'est-ce qu'une occasion ? Un but on sait ce que c'est, mais une frappe molle dans les gants du gardien ça compte autant comme une occasion qu'une occasion nette. Tout ça c'est abstrait, et encore il y a bien pire dans les stats que t'as cité.

Je me rappelle encore comment vous étiez scandalisé qu'on puisse parler de passe décisive pour Smith Rowe, alors que dans les faits elle l'était. Imaginez un peu le paquet de passe clé qui ne le sont même pas.

C'est peut-être à prendre avec des pincettes mais sa alimente une conversation. Le nombre de passe clé n'est pas le plus important car on ne sait pas quelles ont été les actions mais quand on voit par exemple qu'un joueur est celui avec le plus de passe clé sur un match de son équipe c'est qu'il a eu de l'influence. C'est utile quand certains pensent qu'il a traversé le match ou d'autres disent qu'il a pesé sur le match.

Pour SR, le sujet n'était pas que ce soit une passe décisive ou non, c'était le fait de défendre son match ou son entrée pas vraiment réussie par une passe décisive un peu quelconque.
Tant mieux pour lui, statistiquement ça comptera pour lui mais voilà on met des stats en face de nos analyses pour appuyer une idée. Donc la stat de SR c'est bien, mais l'analyse aussi est importante il n'avait pas fait une bonne entrée ou plutôt une entrée quelconque.

Du coup Raya permet à Arsenal d'être dans la course au titre cette saison, moi ça me va.

Moi ça me paraît logique, nos rivaux ont aussi acheté des joueurs très cher qui ne sont pas efficaces (Mount, Mudryk etc). C'est pour leur dire que quelque part même si c'est pas une réussite encore, eh bah il marque au moins.

ca me paraît être le bon raisonnement du supporter de base un peu chauvin.

Après le but d'Havertz, il y avait une publication sur internet qui circulait avec une photo d'Havertz et 2 buts, et une photo de Martial + Rashford + Garnacho + Hojberg + Sancho + Antony et 1 but à eux tous avec le commentaire "Havertz is proving haters wrong"
Donc non je reste sur mon raisonnement C'est de la provoc de supporter

Je ne sais pas...on peut comparer les 2 avec un système de jeu totalement différent contre des équipes totalement différentes ?
Genre 2 matchs à domicile avec 80% de possession de balles et 2 matchs à l'extérieur contre Shitty, Liverpool ?
    

L'équipe la plus difficile qu'a rencontré Ramsdale c'est MU à domicile, Raya a joué contre City, Tottenham (domicile) et Chelsea et Newcastle à l'extérieur

Est-ce que ce ne serait pas pour se moquer des supporters adverses qui critiquent Havertz par hasard ? genre vous dites qu'il est nul mais il marque encore ?

Je comprends pas, les stats c'est pas une vérité absolue mais c'est quand même factuel et ça appuie un débat, une idée, ou au contraire ça remet en perspective l'idée que l'on se fait (coucou Raya).

Si on utilise pas les stats et qu'on se basait que sur nos ressentis comme tu le disais, beaucoup penserait ici que Nketiah est très mauvais, que Saka est clairement en dessous dans l'apport. Mais tu réponds que Nketiah est notre meilleur buteur, comme l'année avec Auba qui était au fond du sceau. Que Saka est notre meilleur passeur, et à juste ritre car saka est le plus décisif donc les stats ça sert bien à quelque chose, quand ça appuie une idée.

Ici Dios dit que Zinchenko a fait un bon match, appuie avec des stats. S'il n'avait pas eu le sentiment qu'il avait fait un bon match, il n'aurait pas sorti ses stats c'est assez logique.
Si tu arrives à faire la même chose avec des stat pertinentes pour Nketiah, par ex joueur avec le plus de tir cadrés, nb de tir par match ou cadré par match, ou nb de but sur nb de tir pour montrer son efficacité alors c'est constructif comme stat. Même si on a un mauvais à priori sur lui, les stats montreront qu'il est efficace offensivement.

Même quand Raya joue pas, c'est de sa faute si Ramsdale rate son match...

Si on l'a pas atteint on en est vraiment pas loin. Je suis pas sûr que dans le futur, ça soit la norme des équipes qui font 110 points dans la saison.

[Et c'est ridicule de dire que c'était plus simple avant pour être champion]

Et c'est ridicule de dire que c'était plus simple avant pour être champion
Jamais dit que c'était plus simple de gagner le championnat avant.
Dans chaque contexte la difficulté est énorme puisqu'on fait avec les standards environnants.

"dans les années 60 ou 70 ou 80 ou 90 ou 2000s ... On est à la pointe de l'excellence."

A l'excellence de l'époque mais pas l'excellence absolue. Je m'explique :
Si on prend du recul et qu'on compare les contextes, on peut se dire que de nos jours, l'excellence absolue est obligatoire pour être champion. Au mieux, une équipe qui gagne tous ses matches peut avoir 114 points. Quand on se rapproche des 100 points c'est qu'on est à l'excellence absolue et ça même dans 50 ans ça n'y changera rien.

A l'epoque sur 22 équipes, au mieux une équipe pouvait gagner 126 points en gagnant tous les matches, pourtant il y a des champions à 55 points.
Je ne dis pas que c'était plus simple, mais les standards d'aujourd'hui demande une excellence qu'il n'y avait pas à l'époque.

Je parlais de ce match

Tout à fait, mais quand un nouveau gardien arrive, avec tous les changements qu'il y a autour, on peut laisse un peu de temps à ce nouveau gardien non ? Et j'ai pas trouvé que certains ici lui ait laissé du temps bien au contraire, à lui tomber dessus à la moindre erreur. Parce que à ce jeu là, on tombe tous sur Ramsdale aujourd'hui après son erreur.

Perso quand Ramdale a commencé ses premiers matches à la place de Leno, la différence m'a pas sauté aux yeux et sur sa ligne Leno était aussi très fort, et nous a fait des sauvetages vraiment incroyables. Pourtant je vous ai pas vu déffendre Leno bec et ongles et critiquer Ramsdale à la moindre erreur. C'est quand il s'est bien installé à ce poste qu'on a commencé à voir son apport.

Ouais j'y crois pas du tout surtout pour cet hiver. De Laurentis est super dur en affaire en plus. Peut-être l'été prochain mais ça coutera cher.

Bof, et je découvre la majorité de ces stats. Box entry, final 3rd entry, pourquoi pas final 2nd entry ? A ce jeu là on peut faire pareil avec Nketiah.

Oui on pourrait, plus de passes dans la moitié adverse ça existe comme stat.
Après à la limite si tu donnes peu d'importance à celle-ci en particulier tu peux pas nier non plus toutes les autres. Pourquoi il est premier dans plusieurs indicateurs c'est qu'il pèse notamment sur le jeu de l'équipe.

Après moi ça m'intéresse les stat que tu peux sortir sur Nketiah.

Si on se base uniquement sur les clean sheet, alors Ramsdale c'est 2 clean sheet en 5 match de PL (40%). Et c'est aussi 4 buts encaissés (0.8 buts/match).

Raya 4 clean sheet en 8 matches (50%), 6 buts encaissés (0.75 buts/match).

Raya est donc logiquement titulaire ?

Oui mais il n'y a qu'une, 2 voire 3 équipes au max qui arrivent à monter aussi haut, c'est pas 7/8 équipes et le reste tout en bas.

La difficulté est de toute époque il n'y a pas débat là dessus. La seule différence, c'est le niveau d'exigence et d'excellence que les équipes doivent atteindre pour être championne.
De nos jours (je parles des 15/20 dernières années) tu fais quelques mauvais résultats t'es quasiment hors de la course au titre même si tu finiras 3ème/4ème ou 5ème.

A l'époque tu pouvais être champion avec 55 points sachant qu'il y avait 22 équipes dans la ligue. Ca laisse plus de droit à l'erreur qu'aujourd'hui.

En gros faut réduire nos attentes au poste de gardien ? C'est quand même un bel aveux d'échec alors 

Ok donc tombons tous sur Ramsdale à mort comme vous l'avez fait avec Raya, c'est ça la solution si je te suis bien ?

Bon qui commence, Allé j'y vais : "Pas du tout rassurant le gardien, vite retour de Raya"
"Heureusement que les défenseurs lui sauve la mise sinon on perdait ce match à cause de lui"
"Je comprends mieux ce qu'il fait sur le banc là où est sa place"

Voilà j'ai mis les attentes élevées.

Grosso pas du tout l'homme de la situation ils n'ont pas sorti la tête de l'eau depuis qu'il est là. Faut changer de coach et surtout faut que Textor arrête de faire n'importe quoi.

Finir champion devant le grand Man Utd des années 2000 ou 90 ou devant le grand Liverpool des années 80, pour ne citer qu'eux, ça n'a pas moins de valeur que de finir champion devant ce City.

Tout à fait d'accord aussi.
Tout comme l'année des invincibles est incroyable, même si ce record avait été établi il y a 100 ans, ça aurait été incroyable quand même car pour toute époque il y a de la difficulté.

Je pense aussi que dans le passé, le championnat était plus homogène, je parle d'il y a 50/70 ans par exemple. Mais la difficulté d'aujourd'hui c'est que pour viser le titre tu n'as pratiquement plus le droit à l'erreur car le standard des équipes qui visent le titre est trop élevé.
Dans le même temps vu le budget de tous les clubs de PL, ils ont tous accès aux mêmes outils d'analyse, de stat etc qui tend à améliorer le foot. Le foot est meilleur il n'y a pas débat mais tout le monde est meilleurs aussi donc tout le monde s'améliore.

C'est difficile comme débat car chaque période connait sa difficulté, je dirais que la différence aujourd'hui c'est l'excellence à laquelle on doit s'accrocher pour viser le titre qui change.

Il n'est pas tant baladé que ça chez nous, 90% du temps il joue au poste de xhaka Milieu relayeur/milieu offensif.

Mais bien sûr, c'est la grosse pression de match contre le grand Brendford qui a causé ça, tellement prévisible.
Comme s'il n'y a que Ramsdale qui est soumis à la pression, mais Raya qui change de club, de dimension, qui prend la place d'un autre bon gardien aimé par les supporters, n'a pas de pression lui.

Faudrait savoir, avant le match on disait qu'il jouera sans pression car de toute façon il ne retrouvera pas sa place.

Hônnetement, je suis désolé pour Ramsdale que j'aime beaucoup et ça ne me fait pas plaisir qu'il se soit planté au contraire mais là c'est juste une remise en place de ce qu'on a entendu à chaque match pour Raya que je portais pas spécialement dans mon coeur à la base.
Faut juste être moins extrême dans les critiques quand on met 2 gardiens de ce niveau en concurrence car chacun peut commettre des erreurs.

Je suis venu sur ce topic avec du pop corn pour voir comment allait tourner le débat après le match.

Bon finalement les pros Ramsdale ne parlent plus trop on dirait

Pourtant on a essayé de vous prévenir à vous dire que ça sert à rien de s'acharner sur Raya car Ramsdale fait aussi des erreurs.

[Brentford - ARSENAL]

Brentford - ARSENAL

Martinelli Jesus Saka
Odegaard
Havertz Rice
Zinchenko Gabriel Saliba Tomiyasu
Ramsdale

Comme Raya devait avoir vachement la pression de venir remplacer Ramsdale.

Puis je pense que les fans qui critiques Raya à chaque match et milite pour la présence de Ramsdale contribue à mettre la pression à ramsdale qui doit surtout pas faire d'erreur.

C'est cool espérons que ça dure.

Après sur les 200 premiers matchs de Wenger je pense qu'il y a match quand même, il avait super bien débuté aussi.

[se soit une nouvelle fois trompé]

Je cherche pas à penser ce qu'il y a dans la tête d'Arteta, je donne juste mon avis. Je regarde les matchs, on était très content de Ramsdale pendant 2 ans, l'été dernier au début du mercato on avait pleins d'idée de poste à renforcer et jamais on a évoqué celui de gardien - ce qui est logique, on a rarement eu un gardien dans l'équipe type de l'année. On a rarement eu un gardien qui a si souvent été élu joueur du mois à Arsenal. Et maintenant je regarde les matchs et je vois un nouveau gardien fébrile qui ne fait rien de mieux que Ramsdale, et qui est critiqué - pas juste par Vince - mais par des fans, des journalistes et consultants. C'est pas impossible qu'Arteta ce soit une nouvelle fois trompé.

Mais ça y a pas de soucis, vous avez le droit de préférer Ramsdale. Mais réduire Raya à un gardien fébrile c'est exagéré même s'il a donné cette impression sur 2/3 actions. Nous disions que Ramsdale a aussi fait des erreurs. Et on a appuyé avec des statistiques que les impressions sont parfois erronées car les stats représentatives montrent qu'il est performant.

Ensuite tu dis qu'il n'est pas impossible qu'Arteta se soit une nouvelle fois trompé, comme s'il était coutumié, mais je rappelle que c'est lui qui ramène Ramsdale qui sort de reléguation successive. C'est lui qui ramène Odegaard, Partey et Rice, Tomy et Zinch, Trossard et White, ça fait beaucoup de recrutement trés réussis. Même Jorginho a rentabilisé son transfert. Avec Havertz et Vieira il y a moins de réussite même si on est pas encore au stade l'echec total mais dans tous les clubs il y a des recrutements moins réussi.

Pourquoi ne pas se fier à nos impressions en regardant les matchs, tout simplement ?

L'histoire des % de frappes arrêtées pour moi c'est à oublier, souvent ceux qui ont les meilleurs stats sont ceux qui jouent dans une équipe qui subit beaucoup car forcément ils ont plus de frappes à arrêter et si l'équipe joue bas, ces frappes sont plus simples à arrêter que sur un contre. On le voit souvent en PL, l'équipe qui domine concède les occasions les plus grosses et ne se crée que des demi occasions. Pareil si t'es dans une équipe qui défend bien, t'as un gardien qui n'a qu'à ramasser des miettes, des frappes molles désespérées, des frappes en angle mort, des frappes lointaines pleine axe, etc ...

Sauf que il me semble qu'on a comparé les stat de cette saison, donc c'est la même équipe pour Raya et Ramsdale.

Après comme je disais, et Dios pareil, les % d'arrêt combiné aux xgoals donne une bonne idée de ce que le gardien sait faire sur sa ligne.

Si toutes ces stats ne valent rien, tu penses vraiment qu'Arteta et son staf se baseraient dessus ? L'impression qu'ils ont en eu doit jouer aussi mais ces stats là sont un bon indicateur.
Tu crois vraiment qu'il est allé chercher Raya juste parce qu'il a un meilleur jeu au pied mais que sur sa ligne il est pourri ? Pour une équipe qui veut le titre ça me surprendrait quand même.

Arteta est aussi aller chercher Ramsdale alors qu'il était dans une équipe en perdition, il a pas du se baser que sur des clean sheet, mais aussi les % d'arrêt qui devaient être bon, j'imagine que les xgoals ont joué aussi car ça montre sa capacité sur sa ligne, mais plein d'autres critères (les dégagements réussis, les passes réussies, les sorties réussies etc). Je pense que le gardien est un des postes ou les stats peuvent le plus aider à choisir le profil voulu.

J'imagine qu'il était dans l'ensemble satisfait de Ramsdale mais que Raya est plus recruté par opportunité de faire encore mieux à ce poste. Maintenant on verra si les stats de Raya sur la saison lui donneront raison.