Arsenal Supporter Club France

Equipe Première

Démarré par Taz, 04-09-2013, 14:36:59

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we are the Arsenal !

C'est toi qui demande aux gens d'être lucides, Vince :lol: Ton seul problème au final, c'est qu'on a pratiqué un football moins offensif... :fou: Déjà faut remettre les choses dans leur contexte, Emery débarque dans un championnat qu'il ne connait pas avec une équipe en plein doute, avec un bilan catastrophique à l'extérieur et qui vient juste de perdre leur manager qui a passé plus de 20 ans au club, tu t'attendais vraiment à voir du tiki-taka football :lol: Un peu de sérieux, bien sûr qu'on a gagné pas mal de matchs où l'on a joué un football ennuyeux, mais imagine si on avait joué un football plus offensif avec une défense complètement à la rue une bonne partie de la saison, on aurait sans doute prit plus de buts et perdu encore plus de matchs tu crois pas ? Je ne m'attendais pas à voir du grand spectacle contrairement à toi visiblement surtout avec cette équipe et Emery qui débarque en PL. Malgré tout on était à un match de créer l'exploit et tu retiens le football pratiqué, on aurait pu finir 6 ème en championnat, éliminer en poule de l'EL, que tu aurais été satisfait du moment qu'on joue un football plus offensif, c'est ça :lol: Moi je m'en fous du moment que ça nous permet de nous battre pour le top 4 et d'aller en finale. Avant de penser à jouer un football spectacle, faut dégager les joueurs qui nous tirent vers le bas, rajouter de la qualité à l'effectif, une profondeur de banc et retrouver la confiance perdu, sans ça on jouera pour limiter la casse à chaque fois. Tout n'était pas à jeter en plus, on a fait des matchs intéressants contre des gros notamment, certains matchs où l'on ne méritait pas de perdre par exemple.

C'était loin d'être parfait, mais c'était globalement mieux que la saison dernière, Emery pour sa première saison à limiter la casse et est passé à un match d'atteindre l'objectif !

Vince

C'est encore pire alors, on joue un Football moins offensif pour finalement concéder plus d'occasions et concéder encore plus de buts qu'à l'époque où l'on jouait un Football offensif ?

Et c'est en total désaccord avec tout ce qu'il a raconté en conférence de presse à son arrivée ... créer une identité de jeu, avec de la possession, être "protagoniste" (en gros prendre le contrôle des matchs, prendre l'initiative).

we are the Arsenal !

02-06-2019, 14:33:25 #1382 Dernière édition: 02-06-2019, 14:42:21 par we are the Arsenal !
Tout simplement parce qu'il a tenté pas mal de choses tactiquement en début de saison, il est plus flexible que Wenger à ce niveau et tant mieux... Tu ne crées pas une identité de jeu en quelques mois, pas avec une équipe en plein doute et pourtant on a vu les prémisses d'une philosophie de jeu en début de saison. Les buts encaissés tu crois pas que c'est de la faute d'une défense complètement à la rue la plupart du temps, moi j'ai vu des joueurs défendre comme des minimes sérieux, tu m'étonnes qu'on galère. La défense est à reconstruire, on le dit depuis la saison dernière.

Vince

Si être plus flexible c'est être moins bon dans le jeu et moins bon défensivement, et au final arrivé à la fin de saison n'avoir absolument aucune idée de notre identité de jeu ou du style de notre équipe, quelles conclusions t'en tire ?
Si sacrifier le beau jeu au profit d'un Football plus rigoureux défensivement te fais concéder plus de buts, quelles conclusions t'en tire ?

Donc il y a deux solutions, soit ces décisions ne sont pas les bonnes, soit l'entraineur n'a pas les capacités de les faire appliquer à cette équipe. Dans les deux cas il repart de zéro la saison prochaine et si c'est pas mieux il ne sera plus là la saison suivante. On peut au moins se mettre d'accord là-dessus.

we are the Arsenal !

02-06-2019, 16:23:26 #1384 Dernière édition: 02-06-2019, 16:26:02 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 02-06-2019, 14:42:47
Si être plus flexible c'est être moins bon dans le jeu et moins bon défensivement, et au final arrivé à la fin de saison n'avoir absolument aucune idée de notre identité de jeu ou du style de notre équipe, quelles conclusions t'en tire ?
Si sacrifier le beau jeu au profit d'un Football plus rigoureux défensivement te fais concéder plus de buts, quelles conclusions t'en tire ?

Donc il y a deux solutions, soit ces décisions ne sont pas les bonnes, soit l'entraineur n'a pas les capacités de les faire appliquer à cette équipe. Dans les deux cas il repart de zéro la saison prochaine et si c'est pas mieux il ne sera plus là la saison suivante. On peut au moins se mettre d'accord là-dessus.

On vient tout juste de changer d'entraineur, chose qui était nécessaire je te le rappel au cas où. Et du moment qu'on a fait un choix sur son remplaçant, je suis pour lui donner le temps de travailler. Il faut instaurer une certaine stabilité à ce niveau là... Sinon on va changer d'entraineur tous les 2 ans à ce rythme, faut comprendre que c'est l'effectif qu'il faut améliorer maintenant. Tu demandes à voir quelque chose que Wenger a mis des années à mettre en place, avant que tout ne s'effondre bien avant que Emery ne débarque, tu t'en rends compte de ça quand même ? Tu veux blâmer Emery pour les buts concédés également, alors que c'est principalement à cause d'une défense trop moyenne !!!

Il a signé un contrat de 3 ans Emery, on fera le point le moment venu. Imagine, il arrive à construire une équipe avec le peu de tunes disponibles et lors de sa dernière saison, on accroche le top 4 et une coupe par exemple, tu voudras qu'il parte ? J'imagine que oui, si on pratique pas un football attractif :lol:

Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.

Vince

02-06-2019, 16:53:00 #1385 Dernière édition: 02-06-2019, 16:58:01 par Vince
Je crois qu'il a signé un contrat de 2 ans avec une option pour la troisième, ce qui était une bonne idée car ça nous évite de perdre de l'argent si on doit s'en séparer l'été prochain (2020).

Ensuite il a un rôle de head coach, pas de manager, il ne s'occupe que du terrain. La stabilité sportive dans ce genre de système est assurée par le Director of Football ou directeur sportif (probablement Edu), mais le head coach peut très bien être remplacé tout les 2-3 ans, voir moins, c'est ce qui se passe dans tout les Clubs. Si on a changé d'entraineur c'est pas pour faire moins bien ou aussi mal pendant les 2 ans qui suivent, sinon faut se poser la question de l'intérêt de ce changement.

Vince

Citation de: Vince le 02-06-2019, 16:53:00
Je crois qu'il a signé un contrat de 2 ans avec une option pour la troisième, ce qui était une bonne idée car ça nous évite de perdre de l'argent si on doit s'en séparer l'été prochain (2020).


https://rmcsport.bfmtv.com/football/arsenal-prevoyants-les-gunners-ont-mis-une-clause-dans-le-contrat-d-emery-1460906.html

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 02-06-2019, 16:53:00
Si on a changé d'entraineur c'est pas pour faire moins bien ou aussi mal pendant les 2 ans qui suivent, sinon faut se poser la question de l'intérêt de ce changement.


Coup de bol pour Emery, il a fait mieux que la saison passée.

Ben4

Qui a dit qu'on été mauvais en gestion de contrat :strong:  :sorry:
"My heart is tied to this football club-Arsenal is my life. This club has deep-seated roots and a tremendous heritage and it is my aim to uphold these important values and help create new history for future generations to recount.\" Arsène Wenger

Nono

Citation de: DiosBergkamp le 02-06-2019, 18:15:02
Citation de: Vince le 02-06-2019, 16:53:00
Si on a changé d'entraineur c'est pas pour faire moins bien ou aussi mal pendant les 2 ans qui suivent, sinon faut se poser la question de l'intérêt de ce changement.


Coup de bol pour Emery, il a fait mieux que la saison passée.


Vince dans les cordes !

Vince

Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

we are the Arsenal !

02-06-2019, 20:05:41 #1392 Dernière édition: 02-06-2019, 23:59:41 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:31:50
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

Et t'as vu combien on a dépensé pour Xhaka et Mustafi, l'un est moyen et l'autre est nul ? C'est pas de la faute d'Emery si on vend mal et achète trop cher... D'ailleurs va falloir très vite se remettre à faire des bons coups durant nos mercatos, recruter plus intelligemment sinon c'est même pas la peine.

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.


Quand on a pas grand chose d'intéressant à dire, on évite de faire parler les autres à sa place, merci.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 20:05:41
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:31:50
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

Et t'as vu combien on a dépensé pour Xhaka et Mustafi, l'un est moyen et l'autre est nul ? C'est pas de la faute d'Emery si on vend mal et achète trop cher... D'ailleurs va falloir très vite se remettre à faire des bons coups durant nos mercatos, recruter plus intelligemment sinon c'est même pas la peine.

On a dépensé £73m l'été dernier, ça veut dire qu'on était sensé se renforcer. Au niveau des départs il n'y a que Perez et Akpom je crois. Et pendant l'hiver on a fait venir Suarez. Donc globalement beaucoup de dépenses (dans le contexte d'Arsenal), tu peux pas dire que t'attends qu'Emery ait plus d'argent à dépenser pour le juger car tu te doutes bien que dans les 3 prochaines années, au mieux on dépensera la même somme mais ce sera jamais beaucoup plus. Si le problème d'Emery c'est le manque de moyen d'Arsenal, alors il s'est trompé de Club. Et surtout, lui qui est responsable du terrain, il aurait pu avoir une plus grosse enveloppe en qualifiant le Club en Champion's League. Donc bien sûr que les mauvais choix et ce faible budget c'est aussi de sa faute.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 00:17:47
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:


Toi aussi tu critiques le jeu d'Arsenal cette saison, tu le dis toi-même que tu t'es ennuyé. Et quand tu justifie que c'était un moyen d'être plus solide défensivement, je t'ai rappelé qu'on était pire cette saison dans ce domaine.

D'ailleurs j'attends toujours des explications, quelle est l'identité de jeu d'Arsenal cette saison ? J'ai hâte qu'on m'explique un plan de jeu qui justifie de concéder autant d'occasion, de concéder autant de buts, de s'en créer aussi peu, et d'avoir aussi peu de contrôle sur le match. La réalité blesse peut-être certains, mais notre saison a tenu sur les épaules d'individualités (Leno, Ramsey, Auba, Laca), pas sur le collectif ...

Et ensuite encore heureux que je critique le jeu d'Arsenal sous Emery et que je défende le jeu d'Arsenal sous Wenger. La raison pour laquelle je critique le jeu sous Emery c'est justement parce que l'on était habitué à beaucoup mieux sous Wenger. Donc je comprends pas ce reproche.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:42:20
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 20:05:41
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:31:50
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

Et t'as vu combien on a dépensé pour Xhaka et Mustafi, l'un est moyen et l'autre est nul ? C'est pas de la faute d'Emery si on vend mal et achète trop cher... D'ailleurs va falloir très vite se remettre à faire des bons coups durant nos mercatos, recruter plus intelligemment sinon c'est même pas la peine.

On a dépensé £73m l'été dernier, ça veut dire qu'on était sensé se renforcer. Au niveau des départs il n'y a que Perez et Akpom je crois. Et pendant l'hiver on a fait venir Suarez. Donc globalement beaucoup de dépenses (dans le contexte d'Arsenal), tu peux pas dire que t'attends qu'Emery ait plus d'argent à dépenser pour le juger car tu te doutes bien que dans les 3 prochaines années, au mieux on dépensera la même somme mais ce sera jamais beaucoup plus. Si le problème d'Emery c'est le manque de moyen d'Arsenal, alors il s'est trompé de Club. Et surtout, lui qui est responsable du terrain, il aurait pu avoir une plus grosse enveloppe en qualifiant le Club en Champion's League. Donc bien sûr que les mauvais choix et ce faible budget c'est aussi de sa faute.

Ah bon avec les joueurs que je viens de citer on s'est renforcés peut être, je crois pas ! Et tu parles de 73 M, mais nos concurrents ils se renforcent pas peut être...? Un peu de sérieux, j'en veux surtout aux joueurs qui nous ont planté notre fin de saison en beauté, l'objectif était presque atteint. Tu aurais critiqué Emery quoi qu'il arrive j'ai l'impression. Dès qu'on a laissé partir Wenger, tu t'ai mis en tête de critiquer le prochain coach et avant ça c'était les décisions du club.

we are the Arsenal !

03-06-2019, 02:21:47 #1398 Dernière édition: 03-06-2019, 12:58:18 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:57:09
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 00:17:47
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:


Toi aussi tu critiques le jeu d'Arsenal cette saison, tu le dis toi-même que tu t'es ennuyé. Et quand tu justifie que c'était un moyen d'être plus solide défensivement, je t'ai rappelé qu'on était pire cette saison dans ce domaine.

D'ailleurs j'attends toujours des explications, quelle est l'identité de jeu d'Arsenal cette saison ? J'ai hâte qu'on m'explique un plan de jeu qui justifie de concéder autant d'occasion, de concéder autant de buts, de s'en créer aussi peu, et d'avoir aussi peu de contrôle sur le match. La réalité blesse peut-être certains, mais notre saison a tenu sur les épaules d'individualités (Leno, Ramsey, Auba, Laca), pas sur le collectif ...

Et ensuite encore heureux que je critique le jeu d'Arsenal sous Emery et que je défende le jeu d'Arsenal sous Wenger. La raison pour laquelle je critique le jeu sous Emery c'est justement parce que l'on était habitué à beaucoup mieux sous Wenger. Donc je comprends pas ce reproche.

Comme je me suis ennuyé les saisons précédentes lors de certains matchs d'Arsenal, rien de scandaleux à part notre niveau de jeu à l'extérieur ! Durant la saison on ne peut pas dire qu'on a joué que défensif Emery a testé pas mal de choses qui ont plus au moins marché..., regarde notre façon de jouer au début et à la fin et ai je besoin de te rappeler une 3 ème fois que notre défense a été catastrophique. Tu parles d'individualités, certains nous ont portés oui et d'autres nous ont tirés vers le bas également tu oublies de le dire ça.

La dernière phrase est magique, on a l'impression que t'es resté bloqué 10 ans en arrière :lol: Encore une fois tu reproches à Emery, ce que Wenger a mis des années à mettre en place. :shrug:


Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 02:11:26
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:42:20
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 20:05:41
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:31:50
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

Et t'as vu combien on a dépensé pour Xhaka et Mustafi, l'un est moyen et l'autre est nul ? C'est pas de la faute d'Emery si on vend mal et achète trop cher... D'ailleurs va falloir très vite se remettre à faire des bons coups durant nos mercatos, recruter plus intelligemment sinon c'est même pas la peine.

On a dépensé £73m l'été dernier, ça veut dire qu'on était sensé se renforcer. Au niveau des départs il n'y a que Perez et Akpom je crois. Et pendant l'hiver on a fait venir Suarez. Donc globalement beaucoup de dépenses (dans le contexte d'Arsenal), tu peux pas dire que t'attends qu'Emery ait plus d'argent à dépenser pour le juger car tu te doutes bien que dans les 3 prochaines années, au mieux on dépensera la même somme mais ce sera jamais beaucoup plus. Si le problème d'Emery c'est le manque de moyen d'Arsenal, alors il s'est trompé de Club. Et surtout, lui qui est responsable du terrain, il aurait pu avoir une plus grosse enveloppe en qualifiant le Club en Champion's League. Donc bien sûr que les mauvais choix et ce faible budget c'est aussi de sa faute.

Ah bon avec les joueurs que je viens de citer on s'est renforcés peut être, je crois pas ! Et tu parles de 73 M, mais nos concurrents ils se renforcent pas peut être...? Un peu de sérieux, j'en veux surtout aux joueurs qui nous ont planté notre fin de saison en beauté, l'objectif était presque atteint. Tu aurais critiqué Emery quoi qu'il arrive j'ai l'impression. Dès qu'on a laissé partir Wenger, tu t'ai mis en tête de critiquer le prochain coach et avant ça c'était les décisions du club.

La faute à qui ? Ce sont pas les joueurs qui sont responsable du recrutement estival ou hivernal. Tu me reproches de ne pas être objectif avec Emery mais tu es incapable d'émettre la moindre critique contre lui, quand t'as fais le bilan tu t'es plains de beaucoup de choses sans jamais citer la responsabilité de l'entraineur, alors que tu n'a jamais rien épargné à Wenger. Ca a déjà été dit plusieurs fois, mais si Wenger avait été l'entraineur cette saison avec ces performances et ces résultats, non seulement il aurait été viré, mais il se serait fait incendier puissance 1000 par rapport aux dernières saisons - et par toi le premier. Donc je veux pas lire qu'on est trop dur avec Emery, il bénéficie d'un traitement de faveur qu'aucun entraineur n'a connu à Arsenal depuis très longtemps.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 02:21:47
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:57:09
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 00:17:47
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:


Toi aussi tu critiques le jeu d'Arsenal cette saison, tu le dis toi-même que tu t'es ennuyé. Et quand tu justifie que c'était un moyen d'être plus solide défensivement, je t'ai rappelé qu'on était pire cette saison dans ce domaine.

D'ailleurs j'attends toujours des explications, quelle est l'identité de jeu d'Arsenal cette saison ? J'ai hâte qu'on m'explique un plan de jeu qui justifie de concéder autant d'occasion, de concéder autant de buts, de s'en créer aussi peu, et d'avoir aussi peu de contrôle sur le match. La réalité blesse peut-être certains, mais notre saison a tenu sur les épaules d'individualités (Leno, Ramsey, Auba, Laca), pas sur le collectif ...

Et ensuite encore heureux que je critique le jeu d'Arsenal sous Emery et que je défende le jeu d'Arsenal sous Wenger. La raison pour laquelle je critique le jeu sous Emery c'est justement parce que l'on était habitué à beaucoup mieux sous Wenger. Donc je comprends pas ce reproche.

Comme je me suis ennuyé les saisons précédentes lors de certains matchs d'Arsenal, rien de scandaleux à part notre niveau de jeu à l'extérieur ! Durant la saison on ne peut pas dire qu'on a joué que défensif Emery a testé pas mal de choses qui ont plus au moins marché..., regarde notre façon de jouer au début et à la fin et ai je besoin de te rappeler une 3 ème fois que notre défense a été catastrophique. Tu parles d'individualités, certains nous ont portés oui et d'autres nous ont tirés vers le bas également tu oublies de le dire ça.

La dernière phrase est magique, on a l'impression que t'es resté bloqué 10 ans en arrière :lol: Encore une fois tu reproches à Emery, ce que Wenger a mis des années à mettre en place. :shrug:


Encore une fois, la faute à qui ? On a recruté 2 défenseur, 2 milieux défensifs et 1 gardien l'été dernier. Et quand je dis "on", il y a Emery aussi, il était l'entraineur pendant ce recrutement, donc il a été consulté.
Et les individualités qui ont porté l'équipe vers le haut, Auba, Lacazette, Ramsey : heureusement qu'on a pris des bonnes décisions par le passé.

Pour ta dernière phrase, si Emery avait réussit aussi bien que Wenger ses débuts à Arsenal, alors il aurait eu plus de temps et de crédit pour construire sur la durée. C'est pas tombé du ciel, il était arrivé avec beaucoup plus de scepticisme, avec aucun traitement de faveur à l'époque, il complètement transformé le Club dès son arrivée et ça a tout de suite donné des résultats. Je demande pas qu'Emery fasse comme Wenger, c'est impossible, mais ça n'empêche pas d'être lucide, on peut pas attendre 5 ans que sa transformation porte ses fruits, si ça n'arrive pas pendant 2 ans ça a peu de chance de fonctionner après 5, mais surtout on passerait peut-être à côté d'un entraineur qui serait capable de transformer le Club plus rapidement et efficacement.

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 03-06-2019, 22:19:47
Encore une fois, la faute à qui ? On a recruté 2 défenseur, 2 milieux défensifs et 1 gardien l'été dernier. Et quand je dis "on", il y a Emery aussi, il était l'entraineur pendant ce recrutement, donc il a été consulté.
Et les individualités qui ont porté l'équipe vers le haut, Auba, Lacazette, Ramsey : heureusement qu'on a pris des bonnes décisions par le passé.


On doit juger un entraineur uniquement sur les joueurs qui n'étaient pas là à son arrivée ? :lol: J'imagine que tu appliques ton raisonnement dans l'autre sens, quand Mustafi et Xhaka nous plantent (spécialement dans les derniers matchs de la saison), tu dois te dire que Wenger/l'ancien staff a jeter l'argent par les fenêtres pour nous des joueurs qui n'ont pas le niveau ?

Ah, et surtout, un grand merci Vince, d'enfin admettre que le recrutement de Lacazette était une bonne chose, on en a fait du chemin, t'étais pas franchement convaincu auparavant :lmao:  Qu'est ce que tu ferais pas pour essayer de discréditer Emery, ça vire à la psychose  :clown:

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 03-06-2019, 22:37:35
Citation de: Vince le 03-06-2019, 22:19:47
Encore une fois, la faute à qui ? On a recruté 2 défenseur, 2 milieux défensifs et 1 gardien l'été dernier. Et quand je dis "on", il y a Emery aussi, il était l'entraineur pendant ce recrutement, donc il a été consulté.
Et les individualités qui ont porté l'équipe vers le haut, Auba, Lacazette, Ramsey : heureusement qu'on a pris des bonnes décisions par le passé.


On doit juger un entraineur uniquement sur les joueurs qui n'étaient pas là à son arrivée ? :lol: J'imagine que tu appliques ton raisonnement dans l'autre sens, quand Mustafi et Xhaka nous plantent (spécialement dans les derniers matchs de la saison), tu dois te dire que Wenger/l'ancien staff a jeter l'argent par les fenêtres pour nous des joueurs qui n'ont pas le niveau ?

Ah, et surtout, un grand merci Vince, d'enfin admettre que le recrutement de Lacazette était une bonne chose, on en a fait du chemin, t'étais pas franchement convaincu auparavant :lmao:  Qu'est ce que tu ferais pas pour essayer de discréditer Emery, ça vire à la psychose  :clown:


Et qui est-ce qui fait jouer Mustafi et Xhaka ? C'est marrant que tu parles d'eux, c'est pas loin d'être les 2 joueurs qui ont le plus joué cette saison. Déjà la saison dernière tu t'arrachais les cheveux quand Wenger osait les faire jouer, mais Emery en a fait des joueurs clé de son dispositif (jusqu'à très tard dans la saison et la mise sur le banc de Mustafi) et on attend toujours ta première critique de la saison contre l'espagnol. Donc évite de parler d'objectivité sur Emery Dios :lol:

DiosBergkamp

Tu réponds toujours à côté c'est dingue :lol:
Je dirais que Emery a bien conscience des faiblesses de ces deux joueurs, mais qu'il avait difficilement mieux sous la main. En défense, les blessures ont fait beaucoup jouer Mustafi, au milieu il a secoué Xhaka en début de saison (sorti à la pause lors des premiers matchs), bizarrement quand on sort les joueurs de leur fauteuil, ils se sortent les doigts. Ce dernier est d'ailleurs bien plus performant que lors de ses premières saisons.

Je te laisse dans ton rôle pour les critiques d'Emery, ça t'occupe pas mal. De mon côté je savais que ce serait compliqué vu le groupe (c'était d'ailleurs le point de vue de la majorité des fans, qui estimaient que ce serait compliqué de raccrocher directement le top 4, et que passer derrière Wenger était tout sauf un cadeau, il n'y a qu'à voir l'après Ferguson), et je pense qu'il en a tiré ce qu'il pouvait, on était à un ou deux matchs de faire une saison réussie, il ne faut pas l'oublier. On aura eu des émotions jusqu'au bout cette saison, alors que l'an passé en championnat on était mort dès février et qu'en europa league on s'est sabordé comme des grands en demi finale en jouant à 11 contre 10, ça compte pour un supporter de vivre la saison jusqu'au bout. Je serai plus sévère la saison prochaine, avec notamment un mercato de plus. Je reste fidèle à ma ligne de conduite de ne pas juger un entraineur de manière aussi hâtive (surtout quand il fait mieux que la saison passée), je compte lui laisser plus de temps pour travailler avant d'être sévère avec lui. Tout comme j'ai été patient avec Wenger après sa première saison hors du top 4 d'ailleurs, en pensant qu'il pourrait remobiliser l'équipe et qu'une saison en Europa League pouvait nous rendre plus compétitif en championnat, mais l'histoire a montré que le groupe l'a lâché, il était temps de tourner la page.

Maintenant j'ai une question pour les "Emery out", vous voulez qui à sa place, et vous attendez quoi de la saison prochaine ?

Vince

Tu parles de "Emery out" comme si son départ cet été était une option. Il ira jusqu'au bout de son contrat quoi qu'il arrive, sauf grosse catastrophe en milieu de saison prochaine. On est tous conscient qu'on va devoir faire avec jusqu'à l'été 2020.
Ensuite tu poses la questions "qui on voudrait à sa place", mais la question que l'on devrait se poser avant tout, c'est "qu'est-ce que Emery a apporté à Arsenal concrètement" ? A l'heure actuel c'est très compliqué de répondre, vous dites que c'est encore trop tôt pour le juger, mais on est à la moitié de son mandat. Si les progrès n'ont pas eu lieu cette saison, c'est difficile de les imaginer la saison prochaine vu tout les départ, le budget transfert et surtout vu comment les choses se sont dégradées au fur et à mesure de la saison. On était tous inquiet pour l'après-Wenger, mais faut être honnête, l'après-Emery sera beaucoup plus simple à négocier. Cette saison aura au moins eu comme effet d'abaisser nos exigences en terme de résultat et de jeu, de prendre conscience de notre statut actuel en Angleterre et en Europe, de réaliser aussi le boulot incroyable qu'a fait Wenger même sur les dernières années, et la difficulté pour son ou ses prédécesseurs avec des moyens très limités à reproduire ça.

we are the Arsenal !

04-06-2019, 00:26:06 #1405 Dernière édition: 04-06-2019, 00:31:49 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 03-06-2019, 22:05:42
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 02:11:26
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:42:20
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 20:05:41
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:31:50
Citation de: we are the Arsenal ! le 02-06-2019, 16:23:26
Avant de dégager Emery, faut lui donner les moyens d'améliorer l'équipe à mon avis.


Il (ou Arsenal) a dépensé £73m l'été dernier ! :lol:
Il n'y a que 2 saisons dans notre histoire où l'on a dépensé plus d'argent, et c'était pas beaucoup plus.

Et t'as vu combien on a dépensé pour Xhaka et Mustafi, l'un est moyen et l'autre est nul ? C'est pas de la faute d'Emery si on vend mal et achète trop cher... D'ailleurs va falloir très vite se remettre à faire des bons coups durant nos mercatos, recruter plus intelligemment sinon c'est même pas la peine.

On a dépensé £73m l'été dernier, ça veut dire qu'on était sensé se renforcer. Au niveau des départs il n'y a que Perez et Akpom je crois. Et pendant l'hiver on a fait venir Suarez. Donc globalement beaucoup de dépenses (dans le contexte d'Arsenal), tu peux pas dire que t'attends qu'Emery ait plus d'argent à dépenser pour le juger car tu te doutes bien que dans les 3 prochaines années, au mieux on dépensera la même somme mais ce sera jamais beaucoup plus. Si le problème d'Emery c'est le manque de moyen d'Arsenal, alors il s'est trompé de Club. Et surtout, lui qui est responsable du terrain, il aurait pu avoir une plus grosse enveloppe en qualifiant le Club en Champion's League. Donc bien sûr que les mauvais choix et ce faible budget c'est aussi de sa faute.

Ah bon avec les joueurs que je viens de citer on s'est renforcés peut être, je crois pas ! Et tu parles de 73 M, mais nos concurrents ils se renforcent pas peut être...? Un peu de sérieux, j'en veux surtout aux joueurs qui nous ont planté notre fin de saison en beauté, l'objectif était presque atteint. Tu aurais critiqué Emery quoi qu'il arrive j'ai l'impression. Dès qu'on a laissé partir Wenger, tu t'ai mis en tête de critiquer le prochain coach et avant ça c'était les décisions du club.

La faute à qui ? Ce sont pas les joueurs qui sont responsable du recrutement estival ou hivernal. Tu me reproches de ne pas être objectif avec Emery mais tu es incapable d'émettre la moindre critique contre lui, quand t'as fais le bilan tu t'es plains de beaucoup de choses sans jamais citer la responsabilité de l'entraineur, alors que tu n'a jamais rien épargné à Wenger. Ca a déjà été dit plusieurs fois, mais si Wenger avait été l'entraineur cette saison avec ces performances et ces résultats, non seulement il aurait été viré, mais il se serait fait incendier puissance 1000 par rapport aux dernières saisons - et par toi le premier. Donc je veux pas lire qu'on est trop dur avec Emery, il bénéficie d'un traitement de faveur qu'aucun entraineur n'a connu à Arsenal depuis très longtemps.

Non mais Vince, c'est Emery qui a recruté Xhaka et Mustafi... :lol: C'est pas comme Wenger qui décidé de tout. Maintenant qu'ils sont là il fait avec, s'il ne les faisait pas jouer tu aurais gueulé j'imagine. On est indulgent parce que c'est sa première saison. Il n'est pas passé loin de faire une saison réussi et tout ça alors qu'il a récupéré un effectif moyen en plein doute. On a été plus que patient avec Wenger avant de demander son départ ne l'oublie pas et toi tu veux qu'on juge Emery de la même manière dès sa première saison, c'est ridicule.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 03-06-2019, 22:19:47
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 02:21:47
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:57:09
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 00:17:47
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:


Toi aussi tu critiques le jeu d'Arsenal cette saison, tu le dis toi-même que tu t'es ennuyé. Et quand tu justifie que c'était un moyen d'être plus solide défensivement, je t'ai rappelé qu'on était pire cette saison dans ce domaine.

D'ailleurs j'attends toujours des explications, quelle est l'identité de jeu d'Arsenal cette saison ? J'ai hâte qu'on m'explique un plan de jeu qui justifie de concéder autant d'occasion, de concéder autant de buts, de s'en créer aussi peu, et d'avoir aussi peu de contrôle sur le match. La réalité blesse peut-être certains, mais notre saison a tenu sur les épaules d'individualités (Leno, Ramsey, Auba, Laca), pas sur le collectif ...

Et ensuite encore heureux que je critique le jeu d'Arsenal sous Emery et que je défende le jeu d'Arsenal sous Wenger. La raison pour laquelle je critique le jeu sous Emery c'est justement parce que l'on était habitué à beaucoup mieux sous Wenger. Donc je comprends pas ce reproche.

Comme je me suis ennuyé les saisons précédentes lors de certains matchs d'Arsenal, rien de scandaleux à part notre niveau de jeu à l'extérieur ! Durant la saison on ne peut pas dire qu'on a joué que défensif Emery a testé pas mal de choses qui ont plus au moins marché..., regarde notre façon de jouer au début et à la fin et ai je besoin de te rappeler une 3 ème fois que notre défense a été catastrophique. Tu parles d'individualités, certains nous ont portés oui et d'autres nous ont tirés vers le bas également tu oublies de le dire ça.

La dernière phrase est magique, on a l'impression que t'es resté bloqué 10 ans en arrière :lol: Encore une fois tu reproches à Emery, ce que Wenger a mis des années à mettre en place. :shrug:


Encore une fois, la faute à qui ? On a recruté 2 défenseur, 2 milieux défensifs et 1 gardien l'été dernier. Et quand je dis "on", il y a Emery aussi, il était l'entraineur pendant ce recrutement, donc il a été consulté.
Et les individualités qui ont porté l'équipe vers le haut, Auba, Lacazette, Ramsey : heureusement qu'on a pris des bonnes décisions par le passé.

Pour ta dernière phrase, si Emery avait réussit aussi bien que Wenger ses débuts à Arsenal, alors il aurait eu plus de temps et de crédit pour construire sur la durée. C'est pas tombé du ciel, il était arrivé avec beaucoup plus de scepticisme, avec aucun traitement de faveur à l'époque, il complètement transformé le Club dès son arrivée et ça a tout de suite donné des résultats. Je demande pas qu'Emery fasse comme Wenger, c'est impossible, mais ça n'empêche pas d'être lucide, on peut pas attendre 5 ans que sa transformation porte ses fruits, si ça n'arrive pas pendant 2 ans ça a peu de chance de fonctionner après 5, mais surtout on passerait peut-être à côté d'un entraineur qui serait capable de transformer le Club plus rapidement et efficacement.


Ah bon et comme qui ? Tu ne construis pas une équipe en changeant d'entraineur tous les 2 ans. Si Emery fait pire la saison prochaine, pourquoi pas y songer, mais je suis persuadé que ce n'est pas la bonne méthode surtout si l'effectif n'est pas renouvelé. On verra déjà si on arrive à garder nos meilleurs joueurs Lacazette et Auba.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 04-06-2019, 00:21:55
Tu parles de "Emery out" comme si son départ cet été était une option. Il ira jusqu'au bout de son contrat quoi qu'il arrive, sauf grosse catastrophe en milieu de saison prochaine. On est tous conscient qu'on va devoir faire avec jusqu'à l'été 2020.
Ensuite tu poses la questions "qui on voudrait à sa place", mais la question que l'on devrait se poser avant tout, c'est "qu'est-ce que Emery a apporté à Arsenal concrètement" ? A l'heure actuel c'est très compliqué de répondre, vous dites que c'est encore trop tôt pour le juger, mais on est à la moitié de son mandat. Si les progrès n'ont pas eu lieu cette saison, c'est difficile de les imaginer la saison prochaine vu tout les départ, le budget transfert et surtout vu comment les choses se sont dégradées au fur et à mesure de la saison. On était tous inquiet pour l'après-Wenger, mais faut être honnête, l'après-Emery sera beaucoup plus simple à négocier. Cette saison aura au moins eu comme effet d'abaisser nos exigences en terme de résultat et de jeu, de prendre conscience de notre statut actuel en Angleterre et en Europe, de réaliser aussi le boulot incroyable qu'a fait Wenger même sur les dernières années, et la difficulté pour son ou ses prédécesseurs avec des moyens très limités à reproduire ça.

Sauf que Wenger n'a pas laissé une équipe forte comme il l'a toujours voulu nous faire croire.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 04-06-2019, 00:35:38
Citation de: Vince le 03-06-2019, 22:19:47
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 02:21:47
Citation de: Vince le 03-06-2019, 00:57:09
Citation de: we are the Arsenal ! le 03-06-2019, 00:17:47
Citation de: Vince le 02-06-2019, 19:26:38
Pour que je sois dans les cordes, faudrait argumenter :lol:

Dios va dire "on a pris 7 points de plus et on a été en finale plutôt qu'en demi finale d'Europa League" ... ça nous fait une belle jambe, et surtout je parlais de Football, de performances. On a concédé plus d'occasions, on s'en est créé moins, il n'y a absolument aucune preuve pour justifier un progrès. Et surtout personne n'est capable de définir notre identité de jeu. Selon wata on est devenu une équipe plus défensive (mais qui défend encore pire qu'avant), selon Dios on est toujours une équipe qui produit un beau jeu car on a marqué un beau but à Fulham.

Je vous propose de lire cet article : http://7amkickoff.com/index.php/2019/06/01/how-can-anyone-be-emery-out-after-just-one-season/

Ca s'appuie sur des stats (je sais que beaucoup détestent les stats qui ne vont pas dans leur sens), et ça confirme les impression que l'on a en regardant les matchs. Et se voiler la face n'apporte absolument rien, je me rappelle que la réponse de Nono à mes critiques c'était "ok c'est nul, mais on va finir dans le top4 donc c'est un progrès". Peut-être que mes inquiétude ce ne sont pas des attaques contre Emery ou un moyen de défendre Wenger, mais simplement une analyse de la situation actuelle.

Ton analyse de la situation est un épiphénomène sur ce qui est le vrai problème que rencontre ce club. Tu passes involontaire ou pas, "on va te laisser le bénéfice du doute" pour quelqu'un qui veut descendre Emery (en critiquant son style de jeu) tout en défendant le soi disant beau jeu de Wenger ces dernières années :lol:

Si t'as solution c'est de faire jouer plus de jeunes et virer le coach tous les 2 ans, pas étonnant que "tes analyses" ou "inquiétudes" ne sont pas partagées. :shrug:


Toi aussi tu critiques le jeu d'Arsenal cette saison, tu le dis toi-même que tu t'es ennuyé. Et quand tu justifie que c'était un moyen d'être plus solide défensivement, je t'ai rappelé qu'on était pire cette saison dans ce domaine.

D'ailleurs j'attends toujours des explications, quelle est l'identité de jeu d'Arsenal cette saison ? J'ai hâte qu'on m'explique un plan de jeu qui justifie de concéder autant d'occasion, de concéder autant de buts, de s'en créer aussi peu, et d'avoir aussi peu de contrôle sur le match. La réalité blesse peut-être certains, mais notre saison a tenu sur les épaules d'individualités (Leno, Ramsey, Auba, Laca), pas sur le collectif ...

Et ensuite encore heureux que je critique le jeu d'Arsenal sous Emery et que je défende le jeu d'Arsenal sous Wenger. La raison pour laquelle je critique le jeu sous Emery c'est justement parce que l'on était habitué à beaucoup mieux sous Wenger. Donc je comprends pas ce reproche.

Comme je me suis ennuyé les saisons précédentes lors de certains matchs d'Arsenal, rien de scandaleux à part notre niveau de jeu à l'extérieur ! Durant la saison on ne peut pas dire qu'on a joué que défensif Emery a testé pas mal de choses qui ont plus au moins marché..., regarde notre façon de jouer au début et à la fin et ai je besoin de te rappeler une 3 ème fois que notre défense a été catastrophique. Tu parles d'individualités, certains nous ont portés oui et d'autres nous ont tirés vers le bas également tu oublies de le dire ça.

La dernière phrase est magique, on a l'impression que t'es resté bloqué 10 ans en arrière :lol: Encore une fois tu reproches à Emery, ce que Wenger a mis des années à mettre en place. :shrug:


Encore une fois, la faute à qui ? On a recruté 2 défenseur, 2 milieux défensifs et 1 gardien l'été dernier. Et quand je dis "on", il y a Emery aussi, il était l'entraineur pendant ce recrutement, donc il a été consulté.
Et les individualités qui ont porté l'équipe vers le haut, Auba, Lacazette, Ramsey : heureusement qu'on a pris des bonnes décisions par le passé.

Pour ta dernière phrase, si Emery avait réussit aussi bien que Wenger ses débuts à Arsenal, alors il aurait eu plus de temps et de crédit pour construire sur la durée. C'est pas tombé du ciel, il était arrivé avec beaucoup plus de scepticisme, avec aucun traitement de faveur à l'époque, il complètement transformé le Club dès son arrivée et ça a tout de suite donné des résultats. Je demande pas qu'Emery fasse comme Wenger, c'est impossible, mais ça n'empêche pas d'être lucide, on peut pas attendre 5 ans que sa transformation porte ses fruits, si ça n'arrive pas pendant 2 ans ça a peu de chance de fonctionner après 5, mais surtout on passerait peut-être à côté d'un entraineur qui serait capable de transformer le Club plus rapidement et efficacement.


Ah bon et comme qui ? Tu ne construis pas une équipe en changeant d'entraineur tous les 2 ans. Si Emery fait pire la saison prochaine, pourquoi pas y songer, mais je suis persuadé que ce n'est pas la bonne méthode surtout si l'effectif n'est pas renouvelé. On verra déjà si on arrive à garder nos meilleurs joueurs Lacazette et Auba.

Ah oui, ces fameux mauvais joueurs que nous a laissé Wenger :lol:

Tu te contredis ... l'effectif de cette saison était bourré de grosses individualités de qualité, surtout offensivement. Mais la gestion des cas Özil et Ramsey a été catastrophique jusqu'à ce que Emery comprenne son erreur à mi saison. Au final on a jamais réellement pu retrouver le jeu qui faisait la force d'Arsenal encore la saison dernière. Défensivement, ok on était pas bon la saison dernière, mais après qu'il ait recruté 1 gardien, 2 défenseurs et 2 milieux défensif et adopté une philosophie plus pragmatique, plus défensive, plus rigoureuse ... on a vécu une saison où l'on a jamais concédé autant d'occasion. On a concédé plus d'occasion que ce qu'on s'est créé, c'est du jamais vu à Arsenal, même la saison dernière ! C'est injustifiable comme bilan en terme de performance.

Et sinon tu dis qu'il faut donner plus de 2 ans à un entraineur qui finit hors du top4 sans faire progresser l'équipe depuis son arrivée, mais tu crois réellement qu'à Man Utd, Chelsea, City, Liverpool ou même Tottenham on aurait cette indulgence ? Elle est partie où cette hyper exigeance qui t'animais à l'époque de Wenger. Elle est tellement loin l'époque où l'on comptait les points qui nous séparent du premier, et où l'on comptait les années qui nous séparent du dernier titre, maintenant tu es capable de trouver suffisant qu'on végète en fond de top6 avec aucune perspective d'avenir. Je comprends vraiment pas, qu'est-ce qu'a fait Emery cette saison pour qu'on puisse lui accorder du crédit qu'on a même pas été capable d'accorder au manager le plus titré de l'histoire du Club ? :lol:

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 04-06-2019, 02:28:43
[maintenant tu es capable de trouver suffisant qu'on végète en fond de top6 avec aucune perspective d'avenir.


Dans le (nouveau) monde exigent de Vince, "Végeter au fond du top 6" = être 5eme à un point de la 4eme et à 2 points de la 3eme place (et accessoirement 6 et 13 points en dessus de la 6eme et 7eme place).

Fake news Vince :lol: