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En terme de points on a régressé par rapport à la saison dernière, c'est un fait mathématique.

Mais il y a une voire plusieurs raisons pour expliquer cela, donc ce n'est pas une vraie régression, encore moins si on termine encore à la deuxième place. Je l'ai déjà dis une vraie régression pour moi ce serait de sortir du top 4, mais bon certains veulent tellement qu'on régresse qu'ils s'accrochent à la moindre défaite, c'est triste !!!

On a bien compris le manque d'argument t'inquiète pas

Je ne vais pas me répéter, c'est comme débattre avec un malentendant

Actuellement on est 2ème mais ce n'est qu'une facade...l'arbre qui cache la fôret...cela ne m'étonnerait pas que l'on termine 4ème voire 5ème cette saison...

Et là tu pourras enfin dire on régresse

J'imagine que tu penses que ça aurait changé quelques chose à notre classement, si on avait pas vendu ces joueurs

Vous faites semblant de ne pas comprendre

Partir en croisade t'en connais un rayon sur le sujet Vince

Je préfère sortir contre le Réal que contre le PSG, je n'arreterai pas d'en entendre parler autrement

C'était quoi cette relance dans l'axe, c'est une des premières choses que tu apprends, ne jamais relancer dans l'axe !!

J'ai pas vu la deuxième mi-temps, mais je crois que le but et une autre grosse occasion arrivent suite à sa perte de balle, il est temps qu'il parte dans un club en pré-retraite.

C'est quoi ce carton jaune de Kiwior, hallucinant de la part de L'arbitre !

MLS bien trop loin, qui couvre pas son joueur !

Je préfère aussi le Real, ça fait un moment qu'on les a pas joué. Et puis il n'y a rien de honteux de sortir contre le Real en CL, faut juste pas prendre une double branlée non plus

Mais quel pouvoir exactement ? On attend toujours de savoir. Quel pouvoir Wenger avait que Ferguson ou même Arteta actuellement n'a pas ?

D'avoir son mot à dire sur le sportif et plus encore. Wenger a été plus impliqué dans les décisions stratégiques, opérationnelles et sportif au sein d'un club que n'importe quel autre manager dans le monde du foot pro. Moi j'ai rien contre ça, quelque part il avait mérité ce statut de part ses compétences et son succès, mais quand tu viens dire qu'Arteta gère le club ou c'est la secte d'Arteta, c'est complètement ridicule quand on a connu Wenger à Arsenal et tu le sais très bien en plus !!

Ferguson à Man Utd n'avait pas cette liberté 

Pas la même liberté, ce n'est même pas comparable. Wenger est le seul à l'époque à avoir transformé un club, style de jeu, culture etc... Il a eu même un impact sur le jeu en PL, donc ça lui a octroyé un pouvoir qu'aucun autre manager n'a jamais eu. Ferguson était loin d'être autant impliqué que Wenger, je crois que Ferguson ne dirigeait même pas les séances d'entrainements à Man u  

Et quelle est la différence avec les autres entraineurs ? Ou avec Arteta d'ailleurs ?

C'est normal qu'un entraineur à son mot à dire dans le recrutement, qu'un directeur sportif impose des joueurs à l'entraineur ce n'est jamais bon.

Concernant le stade, bien sûr que ce n'est pas Wenger qui a été à la tête du projet Mais je suis persuadé que son avis a pesé dans la décision et qu'il a été consulté à différent niveau lors de ce projet, un autre manager n'aurait pas eu ce privilège.

Donc tout va bien alors, ne rien recruter n'est pas un échec. Ne recrutons personne l'été prochain et ressortons de nouveau l'excuse que "c'est pas aussi simple qu'un claquement de doigt".

Non bien sûr qu'il faudra faire un gros mercato l'été prochain, le prochain directeur sportif devra agir vite et bien. Mais tout dépendra de comment on renforce l'équipe, un grand attaquant dispo qui soit dans nos moyens ça ne court pas les rues, et il y aura de la concurrence, donc à voir si on active des plans B ou si d'autres opportunités s'offrent à nous même si ce n'est pas au poste de N°9. Mais définitivement l'attaque et le milieu sera la priorité durant le prochain mercato.

La seule limite qu'on fixait à Wenger c'est le budget transfert, pour tout le reste Wenger avait son mot à dire. Les installations pour le nouveau centre d'entrainement, la construction du nouveau stade, la pelouse etc etc...Aucun autre entraineur était aussi impliqué que Wenger. Après ce n'est même pas un reproche que je fais, mais quand tu viens sous entendre qu'Arteta a plus de pouvoir qu'à pu avoir Wenger c'est faux !!!

On peut laisser partir sérieux, c'est sa pire saison actuellement alors qu'on lui donne plus de temps de jeu...!

Peter Hill-Wood tu crois venait dire comment gérer le club, et il venait encore moins mettre son nez dans le sportif, le vrai patriarche c'était Wenger pendant plusieurs saisons.

Je ne comprends pas pourquoi tu refuses à croire ce que tout le monde sait déjà depuis longtemps !! T'es pas loin de venir dire qu'Arteta a plus de pouvoir que Wenger Déjà à l'époque c'était rare pour un manager d'avoir autant de pouvoir, donc c'est encore moins le cas à présent.

A l'époque un entraineur avait forcément beaucoup de liberté vu que les directeurs sportifs ou technique n'existaient pas, et le staff était très réduit. Pas juste à Arsenal mais partout.

Quand on parle de Silent Stan, c'est quand il est actionnaire à 30%, à l'époque il avait aucun pouvoir exécutif sur le Club. Donc l'auto-suffisance (qui était le modèle par défaut de tout les Clubs pendant très longtemps) était surtout une volonté du Board. Et c'était une fierté aussi chez les fans, pour s'opposer au modèle de Chelsea puis Man City qui "achète ses succès". Sauf que sur la durée l'idée "if you can't beat them join them" devient de plus en plus majoritaire chez les fans, jusqu'à ce qu'ils supplient Kroenke de "spend some f-in money".

Plus tard le Football bascule dans une nouvelle ère avec l'émergence des données, des staff de plus en plus nombreux, ces nouveaux métiers comme directeur sportifs et technique qui deviennent la norme. Et Wenger forcément à de moins en moins de pouvoir, et dans cette même période Kroenke devient propriétaire à 100%, et le Club perd sa place dans le top4, jusqu'au départ de Wenger.

Mais pour montrer le peu de pouvoir qu'avait Wenger sur la fin, quand Arsenal négocie la vente de Sanchez avec Man Utd, Wenger veut Anthony Martial en échange. Mais Mislintat préférais Mkhitaryan, qu'il connaissait de Dortmund. Aussi en Janvier il voulait recruter Chris Smalling, mais le Club s'y est opposé.

Pas autant de liberté, Arsenal était dirigé comme un business familiale presque, et Wenger est devenu le patriarche... Man u ou Liverpool n'était pas dirigé de la même façon, leur entraineurs n'ont pas eu la liberté que Wenger a eu et c'est aussi pourquoi Wenger a pu transformer le club, aucun autre entraineur n'aurait pu le faire dans les autres gros clubs à cette époque.

Sur la fin il avait moins son mot à dire sur le recrutement, on avait recruté des gens pour et pas forcément les bonnes...

C'est vrai un manager qui est viré a beaucoup de pouvoir 😂

Sur la fin il avait moins de pouvoir et même s'il avait toujours autant de pouvoir, il n'est pas propriétaire du club

White revient d'une opération et Timber est bon, donc normal qu'il se retrouve sur le banc et qu'on le ménage, ce sera surement le cas jusqu'à la fin de la saison. On verra White surement ce soir contre le PSV. La saison prochaine si Timber et White ne se blessent pas il y aura une grosse concurrence au poste de latérale droit. 

Parce que l'on a pas recruté là où il le fallait ? effectivement....

Encore une fois, suffit pas de claquer des doigts pour avoir les joueurs qu'on souhaite, on a bien pris Sterling et il nous sert à rien. Donc on peut pas faire n'importe quoi non plus. Personne ici n'a envie d'un panic buy et d'un joueur qui nous servira à rien.

Tu trouves qu'on progresse par rapport à l'année dernière ? moi non....

Sauf que tu sais quelles sont les raisons qui font qu'on fait une moins bonne saison, mais tu refuses d'en faire une excuse pour ne pas dédouaner Arteta et pouvoir le critiquer !! En tout cas ce contexte existe bien. Après on peut toujours être de mauvaise foi en venant dire on aurait du recruter et anticiper la blessure longue durée de Saka, Odegaard et Havertz, qu'on se retrouverait sans N°9 jusqu'à la fin de la saison, ainsi que l'absence de nos titulaires en attaque depuis plusieurs semaines.  

Le Board déjà était beaucoup plus puissant, suffit de voir nos mercatos, Wenger aurait rêvé dépenser plus mais à l'époque il appliquait les règles qu'on lui imposait. C'est un Board constitué de dirigeants qui étaient là depuis des années voir des décennies, donc rien à voir avec le rapport de force actuel. Tout Wenger qu'il était, il est un entraineur de passage alors qu'ils sont là pour rester jusqu'à leur mort (ce qui était pratiquement le cas pour Peter Hill-Wood et Sir Chips Keswick).

Ensuite faut savoir de quelle époque on parle, dans les années 90s, début des années 2000s, un Club c'est 80-100 employés, un staff était fait de beaucoup moins de personnes. Quand Wenger était à Monaco c'était peut-être 3 personnes avec l'entraineur et en 2025 on a une armée de 40 ou 50 personnes. Personne n'a jamais remis en cause la capacité de Wenger a être le manager à l'époque. Quand on arrive à 2015-20, le nombre d'employé a doublé voir triplé et avec les avancées technologique, les datas, etc ... le staff est devenu un nombre assez important de personne donc le métier a changé.

Pour revenir à Wenger, je crois pas que Gazidis ait consulté Wenger quand il a engagé Mislintat comme directeur du recrutement, ni Sanllehi comme directeur of Football. Donc non seulement il avait pendant des années ce Board, mais il a aussi eu avec Gazidis quelqu'un qui était aussi son patron. Quand on a signé Mavropanos Wenger a dit publiquement qu'il ne le connaissait pas, mais qu'il avait hâte de le voir à l'entrainement pour savoir si il peut l'utiliser pour l'équipe première ou le prêter. Imaginez une seconde que ça arrive aujourd'hui ? C'est inimaginable.

Déjà à l'époque quand on recrute Wenger c'est sur les conseils de son grand pote Dean. Il a eu l'assurance qu'il aurait une certaine liberté, on l'a vu il a changé notre style de jeu, l'hygiène de vie des joueurs etc etc... Et il a eu raison, personne ne dit le contraire. Le board avait plus de pouvoir tout simplement parce qu'il n'y avait pas un actionnaire majoritaire, il n'y avait pas un propriétaire à la tête du club comme aujourd'hui.

Wenger gagne son premier titre et prend tout de suite plus de pouvoir, il a son mot à dire sur TOUT et tout le monde ferme les yeux, parce qu'on est dans la course au titre et on gagne des titres. Tout ça change lorsqu'on construit un nouveau stade, ce qui nous met en difficulté financièrement et on doit vendre nos meilleurs joueurs, on régresse jusqu'à sortir du top 4. Même lorsque Kroenke devient propriétaire du club, il laisse le club/Wenger s'auto gérer, on se rappelle du nom silent stan.

Wenger perd un peu de son pouvoir quand Kroenke décide de s'investir plus en changeant la structure et en recrutant Mislintat, puis ensuite Sanllehi pour s'occuper du recrutement. Au final quelques saisons plus tard Wenger est viré.

Donc aucun manager passé ou futur n'aura eu autant de pouvoir que Wenger dans un club durant le début des années 2000 jusqu'à au moins 2017 ! 

Un joueur peut tout à fait se trouer sur une action puis se rattraper par la suite...

Donc ce n'est pas une quiche, il a juste commit une erreur !!

T'es souvent dans l'extrême dès que ça ne va pas, Arsenal perd "on régresse", Raya fait une erreur, "il est nul c'est une honte" Si tu sais relativiser lors de nos victoires, tu dois savoir le faire lors de nos défaites également. 

En même temps si on devait miser 1000€ sur Arsenal champion la saison prochaine, ou Arsenal pas champion la saison prochaine, la majorité des fans d'Arsenal miserait plutôt sur la seconde option. Il dit juste ce que la majorité pense au fond d'eux.

Il dit ça d'un mec qui a perdu le titre de 2 points Après c'est possible, à moins d'écraser la concurrence comme a pu le faire City, personne n'est sûr de finir champion !

Bravo au PSG, c'est au final mérité, mais grosse surprise cette défaite de Liverpool chez eux je ne l'ai pas vu venir celle-là ! 

[WENGER FASISAIT TOUT]

On retient aussi que WENGER FASISAIT TOUT ... en gros on reproche ce type de responsabilité à Arteta mais on l'acceptait avec WENGER ça résume tout ce qui se passe sur ce forum...  

Le pire c'est quand Vince vient te dire que le contre pouvoir de Wenger à l'époque c'était Gazidis

Quand on avait peu de blessé on a pas été champion pour autant.

Et on a terminé devant Liverpool, le soucis c'était l'ogre City qui ne fait plus peur à personne cette saison ! 

Beaucoup de choses vont dans leur sens cette saison, donc même avec un effectif au complet par sûr qu'on soit devant eux, mais plus proche très probablement.