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Hector Bellerin

Démarré par Vince, 27-05-2011, 21:13:35

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Vince

Ah oui j'avais oublié qu'on avait donné gratuitement Chambers à Aston Villa .... un Club de Premier League des plus dépensier, qui avait reçu 100m pour Graelish quelques mois plus tôt. Et là on va leur signer 30-35M un de leur joueur en fin de contrat.

 :bed:

Vince

CiterArsenal résilie le contrat de Bellerin

Un accord a été trouvé entre Arsenal et Bellerin pour une résiliation de son contrat. Maintenant il attend le feu vert pour se rendre à Barcelone et signer un contrat où il accepte un salaire plus bas. Bellerin a aussi accepté de faire une croix sur tout les salaires que lui doit le Club.

darren

Quelle triste fin ! Un joueur qui m'a fait vibrer. Bon vent a lui  :respect:
Je suis presque sur que le Barça va se faire un billet dessus  :guinness:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Atys

Mon Dieu quelle gestion !!!!!

Gunmed

En tout cas il part en grand seigneur vis à vis des salaires restants.
Bellerin a une vision différente de la vie, il cherche pas forcément l'argent mais jouer et se faire plaisir. Il a raison. En tout cas bonne continuation à lui j'espère qu'il réussira il a une bonne mentalité.

DiosBergkamp

Citation de: Vince le 01-09-2022, 16:57:15Aucun Club au monde n'a résilié autant de contrat en si peu de temps. Faut arrêter avec les coïncidence et voir la réalité en face. 0 résiliation de contrat de joueur en 21 ans avec Wenger.

Il y a eu quelques joueurs payés à rien faire ou presque et qui sont partis en fin de contrat sur les dernières années de Wenger. Notre mauvaise gestion sur les ventes ne date pas que depuis l'arrivée d'Edu malheureusement.

Bravo à Bellerin à priori il touchera un tout petit salaire à Barcelone. Comme quoi ça existe des joueurs déjà millionnaires qui préfèrent jouer au foot que s'enrichir encore plus à ne rien faire.

jones79

Bonne chance à lui. Professional jusqu'au bout

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 01-09-2022, 19:15:10
Citation de: Vince le 01-09-2022, 16:57:15Aucun Club au monde n'a résilié autant de contrat en si peu de temps. Faut arrêter avec les coïncidence et voir la réalité en face. 0 résiliation de contrat de joueur en 21 ans avec Wenger.

Il y a eu quelques joueurs payés à rien faire ou presque et qui sont partis en fin de contrat sur les dernières années de Wenger. Notre mauvaise gestion sur les ventes ne date pas que depuis l'arrivée d'Edu malheureusement.

Bravo à Bellerin à priori il touchera un tout petit salaire à Barcelone. Comme quoi ça existe des joueurs déjà millionnaires qui préfèrent jouer au foot que s'enrichir encore plus à ne rien faire.

T'as des exemples ? Les joueurs en fin de contrat étaient toujours considéré comme des joueurs et jouaient, même si ils jouaient peu. Résilier les contrats des joueurs c'est une aberration, et c'est malheureusement devenu une norme à Arsenal. Expliquez moi pourquoi Aston Villa ne résilie pas le contrat de Douglas Ruiz ? Pourquoi il n'y a que chez nous que les joueurs partent comme ça ?

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 01-09-2022, 20:11:29
Citation de: DiosBergkamp le 01-09-2022, 19:15:10
Citation de: Vince le 01-09-2022, 16:57:15Aucun Club au monde n'a résilié autant de contrat en si peu de temps. Faut arrêter avec les coïncidence et voir la réalité en face. 0 résiliation de contrat de joueur en 21 ans avec Wenger.

Il y a eu quelques joueurs payés à rien faire ou presque et qui sont partis en fin de contrat sur les dernières années de Wenger. Notre mauvaise gestion sur les ventes ne date pas que depuis l'arrivée d'Edu malheureusement.

Bravo à Bellerin à priori il touchera un tout petit salaire à Barcelone. Comme quoi ça existe des joueurs déjà millionnaires qui préfèrent jouer au foot que s'enrichir encore plus à ne rien faire.

T'as des exemples ? Les joueurs en fin de contrat étaient toujours considéré comme des joueurs et jouaient, même si ils jouaient peu. Résilier les contrats des joueurs c'est une aberration, et c'est malheureusement devenu une norme à Arsenal. Expliquez moi pourquoi Aston Villa ne résilie pas le contrat de Douglas Ruiz ? Pourquoi il n'y a que chez nous que les joueurs partent comme ça ?
Tout simplement parce que ces joueurs avaient encore une utilité sportive, c'est si difficile à comprendre. Des mecs qui sont partis gratuitement tout en continuant à jouer chez nous avaient encore un niveau correcte et sont restés professionnel. Pareil pour Douglas Luiz tu vois bien que Villa compte encore l'utilisé même dans sa dernière année de contrat !!!

darren

Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:03:34Tout simplement parce que ces joueurs avaient encore une utilité sportive,
Ah merci de confirmer que cela peut aider  :lol:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Donc t'es d'accord pour dire qu'on aurait dû donner une utilité sportive à ces joueurs dont on a résilié le contrat ? Des joueurs qui avaient encore beaucoup à offrir à Arsenal, plutôt que détruire leur valeur marchande ? Bellerin a fait une bonne saison au Betis, et on le donne à Barcelone qui a de l'argent car ils ont dépensé plus de 150M€ cet été. On a aucune excuse. Surtout que leur a déjà donné Aubameyang. Ca n'a aucun sens, on a l'impression qu'on fait exprès de ne pas vendre nos joueurs.

we are the Arsenal !

Citation de: darren le 01-09-2022, 21:04:59
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:03:34Tout simplement parce que ces joueurs avaient encore une utilité sportive,
Ah merci de confirmer que cela peut aider  :lol:
Mais pas les derniers qui sont partis, Ozil et Auba n'étaient plus à leur niveau quant à Chambers lui était passé 4 ème choix tout comme Bellerin !!

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:07:33
Citation de: darren le 01-09-2022, 21:04:59
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:03:34Tout simplement parce que ces joueurs avaient encore une utilité sportive,
Ah merci de confirmer que cela peut aider  :lol:
Mais pas les derniers qui sont partis, Ozil et Auba n'étaient plus à leur niveau quant à Chambers lui était passé 4 ème choix tout comme Bellerin !!
Aubameyang était notre meilleur buteur avant son départ alors qu'il était mis à l'écart depuis des mois, un Auba à 75% restait meilleur que Laca. Et Özil était décisif lors de ses derniers matchs. Bellerin est meilleur que Cedric ... bref, t'es pas obligé de défendre l'indéfendable jusqu'au bout. Bien sûr qu'ils avaient quelque chose à offrir si on ne les mettait pas à la cave.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:06:38Donc t'es d'accord pour dire qu'on aurait dû donner une utilité sportive à ces joueurs dont on a résilié le contrat ? Des joueurs qui avaient encore beaucoup à offrir à Arsenal, plutôt que détruire leur valeur marchande ? Bellerin a fait une bonne saison au Betis, et on le donne à Barcelone qui a de l'argent car ils ont dépensé plus de 150M€ cet été. On a aucune excuse. Surtout que leur a déjà donné Aubameyang. Ca n'a aucun sens, on a l'impression qu'on fait exprès de ne pas vendre nos joueurs.
Aubameyang c'est encore différent même si lui aussi n'était plus à son meilleur niveau et qui avait en plus des problèmes disciplinaires. Bellerin ne rentre plus dans les plans d'Arteta, il n'aurait quasiment pas jouer cette saison, on a White, tomiyasu et Cedric où est-ce que tu veux donner du temps de jeu à Bellerin qui lui aussi a perdu son meilleur niveau :shrug:

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:09:10
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:07:33
Citation de: darren le 01-09-2022, 21:04:59
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:03:34Tout simplement parce que ces joueurs avaient encore une utilité sportive,
Ah merci de confirmer que cela peut aider  :lol:
Mais pas les derniers qui sont partis, Ozil et Auba n'étaient plus à leur niveau quant à Chambers lui était passé 4 ème choix tout comme Bellerin !!
Aubameyang était notre meilleur buteur avant son départ alors qu'il était mis à l'écart depuis des mois, un Auba à 75% restait meilleur que Laca. Et Özil était décisif lors de ses derniers matchs. Bellerin est meilleur que Cedric ... bref, t'es pas obligé de défendre l'indéfendable jusqu'au bout. Bien sûr qu'ils avaient quelque chose à offrir si on ne les mettait pas à la cave.
J'ai répondu pour la plupart et pour Bellerin meilleur que Cedric, c'est ton opinion pas la mienne !

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:10:46
Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:06:38Donc t'es d'accord pour dire qu'on aurait dû donner une utilité sportive à ces joueurs dont on a résilié le contrat ? Des joueurs qui avaient encore beaucoup à offrir à Arsenal, plutôt que détruire leur valeur marchande ? Bellerin a fait une bonne saison au Betis, et on le donne à Barcelone qui a de l'argent car ils ont dépensé plus de 150M€ cet été. On a aucune excuse. Surtout que leur a déjà donné Aubameyang. Ca n'a aucun sens, on a l'impression qu'on fait exprès de ne pas vendre nos joueurs.
Aubameyang c'est encore différent même si lui aussi n'était plus à son meilleur niveau et qui avait en plus des problèmes disciplinaires. Bellerin ne rentre plus dans les plans d'Arteta, il n'aurait quasiment pas jouer cette saison, on a White, tomiyasu et Cedric où est-ce que tu veux donner du temps de jeu à Bellerin qui lui aussi a perdu son meilleur niveau :shrug:
Mais l'utilité sportive de Bellerin ne rentre même pas en ligne de compte vu sa saison avec le Betis, et le fait même que le Barca souhaite le signer. Evidemment qu'il avait une utilité sportive et qu'elle aurait dû se matérialiser par une vente.

Même chose pour Aubameyang, Arsenal est vraiment ridiculisé par ce qui s'est passé l'hiver dernier où on le donne, pardon où on payé des millions d'euros pour qu'il aille à Barcelone. Tout ça en nous expliquant l'été dernier que c'était impossible de le vendre. Et quelque mois plus tard Barcelone, le Club qui est moqué pour sa gestion, parvient à le vendre au moins 15M€ à Chelsea. D'ailleurs à Chelsea il retrouve Tuchel, l'entraineur qu'il l'a connu à Dortmund. Si il était si ingérable pourquoi son ancien entraineur le signe à nouveau ? Bien sûr qu'il n'est pas ingérable, il est seulement ingérable pour Arteta comme beaucoup de joueurs malheureusement. On est pas surpris qu'il ne signe que des joueurs qu'il a connu par le passé, avec qui il pense pouvoir bien s'entendre.

darren

Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:15:59
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:10:46
Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:06:38Donc t'es d'accord pour dire qu'on aurait dû donner une utilité sportive à ces joueurs dont on a résilié le contrat ? Des joueurs qui avaient encore beaucoup à offrir à Arsenal, plutôt que détruire leur valeur marchande ? Bellerin a fait une bonne saison au Betis, et on le donne à Barcelone qui a de l'argent car ils ont dépensé plus de 150M€ cet été. On a aucune excuse. Surtout que leur a déjà donné Aubameyang. Ca n'a aucun sens, on a l'impression qu'on fait exprès de ne pas vendre nos joueurs.
Aubameyang c'est encore différent même si lui aussi n'était plus à son meilleur niveau et qui avait en plus des problèmes disciplinaires. Bellerin ne rentre plus dans les plans d'Arteta, il n'aurait quasiment pas jouer cette saison, on a White, tomiyasu et Cedric où est-ce que tu veux donner du temps de jeu à Bellerin qui lui aussi a perdu son meilleur niveau :shrug:
Mais l'utilité sportive de Bellerin ne rentre même pas en ligne de compte vu sa saison avec le Betis, et le fait même que le Barca souhaite le signer. Evidemment qu'il avait une utilité sportive et qu'elle aurait dû se matérialiser par une vente.

Même chose pour Aubameyang, Arsenal est vraiment ridiculisé par ce qui s'est passé l'hiver dernier où on le donne, pardon où on payé des millions d'euros pour qu'il aille à Barcelone. Tout ça en nous expliquant l'été dernier que c'était impossible de le vendre. Et quelque mois plus tard Barcelone, le Club qui est moqué pour sa gestion, parvient à le vendre au moins 15M€ à Chelsea. D'ailleurs à Chelsea il retrouve Tuchel, l'entraineur qu'il l'a connu à Dortmund. Si il était si ingérable pourquoi son ancien entraineur le signe à nouveau ? Bien sûr qu'il n'est pas ingérable, il est seulement ingérable pour Arteta comme beaucoup de joueurs malheureusement. On est pas surpris qu'il ne signe que des joueurs qu'il a connu par le passé, avec qui il pense pouvoir bien s'entendre.

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« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:15:59
Citation de: we are the Arsenal ! le 01-09-2022, 21:10:46
Citation de: Vince le 01-09-2022, 21:06:38Donc t'es d'accord pour dire qu'on aurait dû donner une utilité sportive à ces joueurs dont on a résilié le contrat ? Des joueurs qui avaient encore beaucoup à offrir à Arsenal, plutôt que détruire leur valeur marchande ? Bellerin a fait une bonne saison au Betis, et on le donne à Barcelone qui a de l'argent car ils ont dépensé plus de 150M€ cet été. On a aucune excuse. Surtout que leur a déjà donné Aubameyang. Ca n'a aucun sens, on a l'impression qu'on fait exprès de ne pas vendre nos joueurs.
Aubameyang c'est encore différent même si lui aussi n'était plus à son meilleur niveau et qui avait en plus des problèmes disciplinaires. Bellerin ne rentre plus dans les plans d'Arteta, il n'aurait quasiment pas jouer cette saison, on a White, tomiyasu et Cedric où est-ce que tu veux donner du temps de jeu à Bellerin qui lui aussi a perdu son meilleur niveau :shrug:
Mais l'utilité sportive de Bellerin ne rentre même pas en ligne de compte vu sa saison avec le Betis, et le fait même que le Barca souhaite le signer. Evidemment qu'il avait une utilité sportive et qu'elle aurait dû se matérialiser par une vente.

Même chose pour Aubameyang, Arsenal est vraiment ridiculisé par ce qui s'est passé l'hiver dernier où on le donne, pardon où on payé des millions d'euros pour qu'il aille à Barcelone. Tout ça en nous expliquant l'été dernier que c'était impossible de le vendre. Et quelque mois plus tard Barcelone, le Club qui est moqué pour sa gestion, parvient à le vendre au moins 15M€ à Chelsea. D'ailleurs à Chelsea il retrouve Tuchel, l'entraineur qu'il l'a connu à Dortmund. Si il était si ingérable pourquoi son ancien entraineur le signe à nouveau ? Bien sûr qu'il n'est pas ingérable, il est seulement ingérable pour Arteta comme beaucoup de joueurs malheureusement. On est pas surpris qu'il ne signe que des joueurs qu'il a connu par le passé, avec qui il pense pouvoir bien s'entendre.
Désolé pour moi Bellerin n'avait pas d'avenir chez nous cette saison et Tuchel il a fermé les yeux sur les écarts d'Aubameyang donc il fera surement la même chose cette saison et est-ce qu'il a eu son mot à dire, si ça se trouve on lui a foutu Auba dans les pattes :lol: On a joué de pas de chance avec Chelsea qui s'intéresse que maintenant à Aubameyang, il était devenu un problème au club et il fallait s'en séparer cet hiver.

Vince

Non il était devenu un problème uniquement pour Arteta. Il n'avait aucun problème avec les joueurs ou les employés ou le staff ou les dirigeants ou même les fans.

Bref, Bellerin aurait dû être vendu, comme Aubameyang si on voulait tant s'en séparer (sinon on le garde il avait 2 ans de contrat et largement le niveau pour nous aider en seconde partie de saison dernière et il aurait été vendu cet été).

Faut quand même ouvrir les yeux, Barcelone dépense 60M€ pour Raphina, 50M€ pour Kounde, 45M€ pour Lewandoski ... 0€ pour Auba, 0€ pour Bellerin. On peut pas constamment fermer les yeux sur nos lacunes et toujours tout mettre sur le dos de joueurs qui nous ont pourtant tellement apporté.

we are the Arsenal !

A ce moment ou tu vires Aubameyang ou Arteta, quand un joueur à un problème avec son entraineur généralement c'est le joueur qui dégage. Je suis d'accord pour dire que s'il n'y avait pas eu ce problème on l'aurait sans doute vendu cet été.

Bellerin je persiste et signe, malgré sa saison au Betis il n'a attiré aucun club voulant payer pour lui, donc c'était ou la rupture de contrat ou la saison au placard pour partir libre. C'était la meilleur décision pour le club mais surtout pour Bellerin ! 

Atys

Entièrement d'accord avec Vince
Même s'il n'était plus titulaire c'était un bon professionnel et qui avait une valeur marchande
C'est une aberration pour moi de le laisser partir gratos, comme si on ne savait plus quoi faire de notre fric

DiosBergkamp

60M pour Raphina qui était le meilleur joueur de Leeds, 50M sur Kounde qui était le meilleur joueur de Seville, 45M pour Lewandowski qui était le meilleur joueur du Bayern.

Rien à voir avec Bellerin qui n'a plus d'avenir ici depuis des années ou Aubameyang qui s'entraînait seul. Son niveau c'est évidemment un autre débat mais tu négocies pas pareil pour un joueur dont tu veux te débarrasser que pour ton meilleur joueur. Je parle même pas du salaire, ça ne se bousculait pas pour recruter Aubameyang l'hiver dernier pour cette raison !
Pour les deux joueurs l'équation était la même : pas une minute de jeu ne leur sera accordé cette saison, et les deux ont des salaires conséquents (> 100k/w pour Bellerin), les voir partir libre c'est donc mieux que rien. Mais évidemment d'autres clubs arrivent à faire partir leurs indésirables dans de meilleurs conditions pour toucher un billet au passage, nous on peut même pas appeler les soldes, c'est de la liquidation judiciaire  :lmao:

darren

Un Club peut résilier un contrat, voir deux( pour te faire plaisir  :lol: ) rien de bien choquant. Mais là on perle de: Bellerin, Aubam,Ozil, Chambers et 1 autre que je dois oublier. ça fait beaucoup. Aucune entrée d'argent.
Je ne parle même pas de fin de contrat. ou des talents vendus pour des cacahuètes.. Des joueurs en prêt avec prise en charge d'une partie de leur salaire...
Pas de bénéfice!  :wtf: Tout en dépensant énormément. Si la saison se termine sans LDC, je n'imagine même pas la gueule de nos finance.  :guinness:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Atys

Nous c'est du bradage genre n'importe quoi

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 01-09-2022, 21:53:4860M pour Raphina qui était le meilleur joueur de Leeds, 50M sur Kounde qui était le meilleur joueur de Seville, 45M pour Lewandowski qui était le meilleur joueur du Bayern.

Rien à voir avec Bellerin qui n'a plus d'avenir ici depuis des années ou Aubameyang qui s'entraînait seul. Son niveau c'est évidemment un autre débat mais tu négocies pas pareil pour un joueur dont tu veux te débarrasser que pour ton meilleur joueur. Je parle même pas du salaire, ça ne se bousculait pas pour recruter Aubameyang l'hiver dernier pour cette raison !
Pour les deux joueurs l'équation était la même : pas une minute de jeu ne leur sera accordé cette saison, et les deux ont des salaires conséquents (> 100k/w pour Bellerin), les voir partir libre c'est donc mieux que rien. Mais évidemment d'autres clubs arrivent à faire partir leurs indésirables dans de meilleurs conditions pour toucher un billet au passage, nous on peut même pas appeler les soldes, c'est de la liquidation judiciaire  :lmao:

Je sais pas si c'était pas clair, mais je ne demandais pas à ce qu'on vende Bellerin 60M€, simplement qu'on le vende. Même chose pour Auba. Et évidemment les salaires sont importants pour des joueurs qui peuvent intéresser le Barca, les 3 joueurs cités ont certainement même un plus gros salaire qu'aura Bellerin.

DiosBergkamp

Citation de: darren le 01-09-2022, 21:55:31Un Club peut résilier un contrat, voir deux( pour te faire plaisir  :lol: ) rien de bien choquant. Mais là on perle de: Bellerin, Aubam,Ozil, Chambers et 1 autre que je dois oublier. ça fait beaucoup. Aucune entrée d'argent.
Je ne parle même pas de fin de contrat. ou des talents vendus pour des cacahuètes.. Des joueurs en prêt avec prise en charge d'une partie de leur salaire...
Pas de bénéfice!  :wtf: Tout en dépensant énormément. Si la saison se termine sans LDC, je n'imagine même pas la gueule de nos finance.  :guinness:

Ah ben clairement, mis bout à bout ça fait des sommes considérables.

Mais je peux pas mettre sur le même plan Ozil/Aubameyang et Bellerin/Chambers.

Pour les premiers, il y a eu un problème de comportement : les joueurs ne rejoueraient plus pour le club, leur salaire était démentiel et personne n'en voulait : la seule solution était de les virer comme on pouvait.

Pour les seconds, ils ont toujours eu une certaine valeur marchande, étaient jeunes, et on a raté le coche quand on pouvait les vendre au bon moment. Ensuite à cause de leur salaire personne n'en veut, on enchaine les prêts et ils se retrouvent proche de leur fin de contrat sans que personne ne s'y intéresse plus.

darren

Tu vires Ozil. ok pourquoi pas. mais tu prends Willian. financièrement , c'est une boulette.
Tu vires Chambers ok , mais derrière tu prends Mari , financièrement et sportivement boulette
Tu vires Bellerine , pourquoi pas , mais derrière tu prends Cedric financièrement et sportivement boulette
bref! J'ai l'impression de voir la gestion du Barça que je critiquais deja à l'époque. Parce que l'argent de ventes , même minime, mis bout a bout , peut faire la différence dans la gestion financière d'une entreprise.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Faut arrêter de parler de problèmes de comportement, ils ont eu un problème avec Arteta oui, ça s'arrête là. Ils n'ont jamais eu de problème avec leurs coéquipiers ou les dirigeants ou le staff. Arteta a pratiquement tout les pouvoirs à Arsenal, et quand il a un problème avec un joueur pour l'instant tout ce qu'il sait faire c'est le mettre à la cave (un jour peut-être il apprendra à faire autrement).

DiosBergkamp

Problème de comportement, discipline, appelle ça comme tu veux : Aubameyang a eu des warnings de la part de son coach, il connaissait les règles et les a transgressé, point. Après on peut discuter des heures sur est ce que c'est mérité ou pas, qu'est ce qui lui a été reproché exactement mais on a déjà assez tourner en rond sur ces sujets, je passe mon tour :lol:

Vince

C'est bien le problème, on a aucune information pour juger si c'est mérité, je suis sûr qu'eux non plus sont pas satisfait du comportement d'Arteta à leur égard. Donc appelons les choses comme elles sont, ce sont des problèmes entre le joueur et l'entraineur uniquement.