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Beau match, mais ça finit un peu bizarrement avec cette énorme erreur d'arbitrage. Déjà que le Real s'en sort miraculeusement avec cette erreur de Neuer et après ce but dans la foulée. C'était pas forcément immérité mais pourquoi l'arbitre de touche a levé le drapeau sur cette action alors qu'ils sont sensé laisser jouer ?

Donc il faut 3 ans de plus à Ten Haag ?

Oui comme tes arguments ne sont que les tiens.

Özil avait le niveau dans l'Arsenal de l'époque, surtout qu'il n'a été remplacé par personne pendant des mois et on en a beaucoup souffert. Et on sait toujours pas pourquoi il a subit ce traitement.
Et Aubameyang n'a pas remis en question la crédibilité d'Arteta, ça fait des années que j'attends qu'on m'explique ce qu'a fait Aubameyang, si ce n'est ce voyage pour aller voir sa mère malade à Laval - en accord avec le Club. Et il était de retour à l'heure à l'entrainement le lendemain. Arteta s'est tout seul fâché avec celui qui était notre meilleur joueur pendant 2-3 ans. Et aller jusqu'à le mettre à l'écart, l'obliger à s'entrainer seul à des heures différentes de ses coéquipiers ? On nageait en pleins ridicule. Des sagas qui ont duré des mois en plus. Franchement ça restera comme une tâche difficile à effacer.

Bref, j'espère une victoire du Bayern ce soir. C'est toujours un peu chiant une finale avec deux Clubs du même pays mais ce serait bien que le Real laisse un peu gagner les autres.

Ils en ont recruté oui, mais si Moyes juge qu'ils sont moins bien armé que la saison dernière, c'était peut-être pas les bons. Autant Ward-Prose est un bon choix dans son rôle offensif, Alvarez c'est pas Rice défensivement, et l'idée de faire venir Phillips pendant l'hiver a clairement pas porté ses fruits.

Mais t'es pas Arteta Nono
Si demain Arteta décide de mettre à la cave Rice, tu vas dire "on compte plus sur lui" ? C'était des choix discutables à tout les égards. C'était des choix d'Arteta, je sais pas qui est ce "on" mais je m'inclus pas dedans.
Et ça revient au même avec Enrique, il compte plus sur lui sur l'avenir, par la force des choses vu que le joueur l'a décidé, ça change quoi dans ton opinion qu'il a brisé Mbappe ? rien.

Je viens de lui envoyé un message, tout va bien, il fait juste une pause du forum

"maltraiter" = faire sortir de temps en temps un joueur à l'heure de jeu
Traitement logique = mettre totalement à l'écart du groupe des joueurs instrumentaux de nos dernières saisons, les forcer à s'entrainer seul à des heures différentes du reste du groupe, donner aucune raison.

Non désolé tu peux ramer autant que tu veux j'aurais préféré 10000 fois la gestion d'Enrique et eux aussi, c'est quand même beaucoup plus sain, et beaucoup plus humain. Même en entreprise c'est le genre de pratique qui aurait choqué.

Avec 110M€ ils avaient de quoi recruter 2 joueurs à 40M€. Et puis la réalité c'est que même avec Rice ils ont terminé 14ème la saison dernière, plus bas que leur actuelle 9ème place, même si ils ont mis beaucoup de forces dans leur parcours européen. D'ailleurs ils nous ont battu 2 fois sur 3 cette saison, et on avait Rice et pas eux. C'est beaucoup trop simpliste de réduire leurs problèmes à Rice, tout simplement.

C'était juste un exemple, honnêtement j'espérais qu'on allait pas remettre en cause que c'est beaucoup plus dérangeant pour un grand joueur d'être mis à l'écart d'un groupe que de sortir de temps en temps à l'heure de jeu. Et donc qu'on en fasse pas un HS, mais j'étais encore un peu trop naif

Mieux ?
Alors que certains supporters d'Arsenal ont même ouvert une cagnotte car il avait pas coûté assez cher ?

Rice, il a un profil unique, c'est l'un des meilleurs milieux défensifs du monde, il est à la même table qu'un Rodri (peut-être même plus fort que lui cette année) donc remplacer un tel joueur, c'est compliqué.

Remplacer son meilleur joueur, c'est compliqué, on l'a bien vu chez nous suite au départ de Sanchez.

Et pour l'argent, bah on a pas dépensé tant que ça lors de la première saison pleine d'Arteta sauf si Transfertmarkt se plante.

On a surtout dépensé lors des 2 dernières années et on a vu le résultat, on a progressé mais on a aussi un recrutement cohérent contrairement à Chelsea ou MU selon moi.

Mais personne ne nie que c'est un joueur de qualité. C'est juste que les fans de West Ham considèrent ça comme une mauvaise excuse et à juste titre. Quand tu récupères 110M€ sur la vente d'un joueur, t'as quand même de quoi dépenser pour construire une équipe. Il est parti donc il va pas construire une équipe dépendante d'un joueur comme Rice, sinon forcément il va échouer, mais tu peux recruter 2-3 joueurs pour jouer différemment au milieu. Et ça n'a pas fonctionné comme il l'aurait souhaité. Et il se sert de Rice comme une excuse.

https://www.claretandhugh.info/desperate-moyes-so-wrong-with-declan-rice-comments/

J'ai compris, j'ai même pas le droit de donner mon avis sur Mbappe 

Mais je réagissais aux propos de Moyes sur son équipe

J'ai critiqué le fait qu'il utilise comme excuse l'absence de Rice. Parce qu'il s'est pas envolé, ils ont récupéré une somme record. Donc ils avaient toutes les armes pour faire aussi bien voir mieux. West Ham n'a probablement pas réussit son recrutement et Moyes a probablement pas réussit à faire une équipe suffisamment cohérente dans le jeu et défensivement. Même si ils font pas une si mauvaise saison, ils ont surtout pris été particulièrement catastrophique sur certains match.

Après Nono a dit que l'argent ne garanti pas le succès, tout le monde en est conscient, on en a été un des exemples.

et condamner un joueur après 3 matchs comme la pire recrue du club ça s'appelle comment Mr le donneur de leçon ?

Ca n'a aucun rapport, mais t'as réussit à introduire Havertz dans ce débat, chapeau Voilà encore comment on en arrive à parler de lui dans pleins de topics différent. Quel est le rapport entre la gestion d'un manager et ce que je pense d'un joueur ? Tu crois que j'ai brisé Havertz avec mes commentaires ? Il sait pas que j'existe, donc arrêtez de donner autant d'importance à mes opinions.

"On" c'est qui ? Arteta ne comptait plus sur ces joueurs oui, mais on peut ne pas être d'accord avec l'entraineur.

Exactement comme toi tu n'es pas d'accord avec Enrique, tu considères que Mbappe devait jouer encore plus souvent.

Et il faut remettre une nouvelle fois les choses dans leur contexte, Enrique n'a rien brisé avec Mbappe, il le faisait juste sortir de temps en temps. Il l'a pas forcé à s'entraineur seul, à ne plus croiser ses coéquipiers, pendant des mois voir des années - sans jamais s'expliquer. Là ça s'appelle briser un joueur.

Man Utd est en reconstruction à chaque fois qu'ils engagent un nouvel entraineur, comme Chelsea. Donc ça fait beaucoup moins longtemps. Forcément si tu changes d'entraineur tout les 1-2 ans t'es en reconstruction perpétuelle.


Et donc je me base sur la durée de vie d'un manager au Football, en Premier League, qui est d'environ 1-2 ans justement. Aucun entraineur peut dire en arrivant qu'il a besoin de 3 ou 4 ans pour construire son équipe. Imagine si Ten Haag dit qu'il a encore besoin de 3 ans ? Il fait rire tout le monde.

Il y a une différence entre "mettre à la cave" Ugarte ou Kolo Muani, et ce qui s'est passé avec Aubameyang et Özil, qui ont apporté tellement au Club, et qui ont vécu un traitement proche de l'illégalité. On l'a vu dans le documentaire, si on avait pas réussit à trouver une solution avec le Barca, Arteta aurait été forcé de le faire revenir dans le groupe.

Je ramène ça à Arteta parce que tu parle de "briser" Mbappe, juste parce qu'il sort avant la fin d'un match. Mais sortir du groupe et empêcher un joueur de s'entrainer et même croiser ses coéquipiers, ça sur plusieurs mois voir années, ça s'appelle comment ?

Chelsea et Man Utd aussi sont en reconstruction, c'est pas une excuse. Et une reconstruction ça dure pas 3 ans, l'excuse peut durer 1-2 mercato pas plus.

Enrique l'a juste fait sortir parfois en Ligue 1, d'autres fois il était sur le banc, mais il était toujours titulaire dans les gros matchs. On peut pas dire qu'il l'a brisé. Sinon qu'est-ce qu'on doit dire du traitement de certains de nos joueurs chaque année par Arteta ? Il était tout sauf mis à la cave. Et puis ça s'explique, si a mi-saison Saka annonce qu'il partira la saison prochaine, son statut de titulaire indiscutable à chaque match sera clairement remis en question, sans contestation. Parce qu'il faut préparer l'avenir et parce que la motivation du joueur n'est plus forcément la même.

Je parle surtout des premières saisons de l'ère Arteta, on a énormément dépensé pour finir 8ème, 8ème, 5ème. En gros ce que vivent Chelsea et Man Utd.

L'argent permet le succès, mais il ne le garantit pas. Par contre sans être un des plus dépensier, t'as pratiquement aucune chance.

Non, on est bien placé pour le savoir

Je dirais pas qu'il a le melon, mais pas loin. Son statut en France où il n'avait aucune concurrence ou adversaire ça n'a pas aidé. Donc il a jamais cherché à compléter son jeu, par exemple progresser physiquement dans les duels ou dans son apport défensif. Et aussi il a pris la mauvaise habitude à choisir ses matchs. C'est pour ça qu'il aurait dû partir plus tôt, là il va devoir apprendre à se remettre en question ce qu'il n'a pas fait depuis longtemps. C'est en tout cas l'impression que j'ai de l'extérieur.

Ils ont récupéré plus de 100M avec le départ de Rice, ils auraient sans doute dû mieux les dépenser.

La récompense bien sûr c'est un maillot floqué Bendtner. Je me demandais pourquoi wata était si motivé

C'est moyen de la part de Moyes, on sent qu'il est en difficulté et qu'il a plus les solutions si son excuse c'est ça.

Ils ont eu de la chance, mais ils ont été plutôt intelligent et efficace sur les deux matchs.
Il est vraiment temps que Mbappe s'en aille, il est de moins en moins bon. A voir si il passera un palier ou retrouvera son niveau avec le Real, là il fait plus peur aux adversaires.

Absent de l'entrainement aujourd'hui.

Apparemment on a marqué 10 penos cette saison.

Il a marqué plus de la moitié des buts de Chelsea aussi. Chelsea a juste eu 1 penalty de plus que nous.

Watkins fait une saison incroyable quand même 4ème meilleur buteur et actuel meilleur passeur. Avec quelques buts en plus il aurait pu finir meilleur buteur et passeur du championnat.

De manière générale les joueurs offensifs anglais ont été super performant cette saison : Palmer (2nd meilleur buteur, 3ème meilleur passeur ex-aeco), Watkins dont je viens de parler, Solanke (3ème meilleur buteur ex-aeco), Bowen, Foden et Saka (16 buts chacun en PL), Gordon et Trippier (2ème meilleurs passeurs).