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C'est clair qu'on retrouve toujours les mêmes éléments de langage avec Wenger donc on ne sait jamais trop quoi penser.

Mais ce mercato semble quand même différent. On termine la saison sur une très bonne dynamique. Aucun des cadres de l'équipe n'a émis le souhait de partir. On répète depuis plusieurs moi qu'il y a un bon petit pactole de disponible pour les transferts cet été. Je crois un bel été 2013

Pas les moyens de se le payer par contre.

Exacte, aucun des 3 d'ailleurs, non seulement le prix du transfert, mais le salaire du joueur fait qu'il est inaccessible pour une écurie de L1

Monaco était très chaud sur lui il y a quelques semaines... je sais pas si l'officialisation de Rodriguez/Moutinho est bon ou mauvais signe pour lui...

lol. C'est vrai qu'on doit pas parler de complémentarité, c'est ridicule, et puis le duo Merte. Kos fonctionne super bien et nous a fait enchainé une série impressionante de match sans défaite, mais c'est de la chance. The BFG est tellement chanceux hein, car on sait tous très bien qu'il est mauvais et lent. Et quand tu es lent en défense, tu es forcément une buse.

Par contre, on peut parler de \"potentiel\", c'est beaucoup plus objéctif. Clairement, le duo Kos/ V5 ont ce \"potentiel\" pour être la meilleur paire du royaume, oui, on l'a bien vu lors des matchs où ils étaient alignés ensemble...

C'est de ton post que tu rigoles c'est ça ? Parce que sinon je comprends pas l'intérêt de tout tourner au ridicule.

Je trouve que Mertesacker est à la ramasse contre les grands attaquants, et oui sa vitesse est l'une des principales raisons (mais non ce n'est pas la seule raison).

Après sur le potentiel, je concède sans problème que c'est une appréciation tout à fait arbitraire, mais visiblement je ne suis pas le seul à le penser.

En as tu vu sur kos ???

Aujourd'hui même on reparle de l'intérêt du Bayern, Guardiola apprécierai le joueur depuis pas mal de temps. Ils viennent de perdre Badstuber pour quasiment un an apparemment.

Sinon je viens de voir une stat qui ne conforte pas ma thèse mais je la donne quand même parce qu'elle est impressionnante... Koscielny/Mertesacker c'est 15 titularisations en Premier League dont 9 victoires et 6 nuls (soit aucune défaite), mais aussi 7 clean sheets et 11 buts encaissés.
Je nuance quand même la stats en précisant qu'ils étaient alignés ensemble que 2 fois contre une équipe du podium et ils étaient également de la défaite contre le Bayern.

Bref, personne peut remettre en question le coaching de Wenger sur cette fin de saison. Mais on peut émettre des doutes sur la capacité de Per d'affronter les plus grands attaquants d'Angleterre et d'Europe !

[autres équipes craignent mis ou V5]

Tu n'as rien a reprocher a mertesacker, on a la meilleure defense depuis au moins 5 ans......donc mertesacker ne doit pas sortir de la defense tant qu'il q ce niveau, pas la.peine de prendre le risque de tout changer inutilement. Tucrois que les autres équipes craignent mis ou V5 ???? Lol

Je suis d'accord avec toi, on va pas sortir Mertesacker alors que ça marche bien (même si c'est plus grâce à Koscielny que lui). Je dis juste que la paire V5/Kos a plus de potentiel. Quant à Vermaelen, t'as regardé récemment les rumeurs sur les clubs qui seraient intéressés ? La plus part sont sûrement pipo mais j'en ai jamais vu une sur Per

Ouais c'est une sacré marque de confiance pour Wenger parce que c'était la saison qui se jouait, il fallait jouer la carte la plus sûr ! Il a une telle endurance que ça marche pas trop mal, puis il permet de se projeter vers l'avant. J'ai hâte de voir ce qu'il va donner la saison prochaine !

C'est quoi ce délire sur la complémentarité des défenseurs centraux ?
Aujourd'hui on demande aux défenseurs d'être complets et de bien fonctionner ensemble. Mais bien fonctionner ensemble ce n'est pas être complémentaire, c'est avoir ses repères et des automatismes. Si on regarde les trois dernières charnières centrales à avoir remporté le championnat: Ferdinand/Evans + Kompany/Lescott + Ferdinand/Vidic.
Et si vous voulez de la complémentarité à tout prix, avoir un défenseur gaucher et un défenseur droitier c'est tout aussi (si ce n'est plus) complémentaire qu'avoir un grand lent et plus petit agile.

Mertesacker a joué 34 matchs cette saison, donc Wenger n'a pas donné sa chance au duo Koscielny/Vermaelen. Il n'a pas eu tort de la faire, mais on ne peut pas dire qu'ils ne fonctionnent pas car d'une part la similarité n'est pas un défaut et de deux on les a rarement vu ensemble.

Même si Mertesacker fait une bonne saison, je ne nous vois pas gagner un titre majeur avec lui dans notre XI titulaire. Je suis sûr que si vous demandez à nos adversaires quel défenseur ils craignent le moins à Arsenal, ils répondront Mertesacker ! Il a été propre cette saison et très bon dans les airs. J'ai rien à lui reprocher, si ce n'est qu'il ne nous permettra pas de passer le cap d'équipe jouant la 4ème place car il ne peut pas faire face aux tout meilleurs joueurs de la planète. Comme WATA visiblement, je pense que Kos et V5 ont ce potentiel !

Tiens je viens de tomber sur un tweet de Julien Laurens que beaucoup d'entre vous doivent connaître, journaliste Premier League pour Le Parisien, collabore avec Telefoot etc.

Il est en général assez fiable et corrobore ma thèse selon laquelle Arsène n'est pas aussi proche de ses joueurs qu'on puisse le croire : \"Not all the good managers have big bonds with their players (Wenger for example) but Mancini had no relationship with them at all!!\"

On a pu constater ta theorie a la fin du match contre newcastle avec pas mal de ses joeurs dans ses bras apres il ne doit pas faire des chouilles avec eux, c est le biss, normal.

Ouais je me suis fait la même remarque ahah je demeure sceptique

Il a fait une super seconde partie de saison mais franchement il a pas sa place dans parmi les 11 titulaires quand tout le monde est en forme. C'est un 8 qui joue difficilement 6 ou 10, tout comme Wilshere d'ailleurs. Je sais pas si c'est dans les plans de Wenger mais ça serait bien de recruter un vrai 6 et d'avoir Ramsey sur le banc en second couteau !

Il a pas eu une préparation complète l'an dernier avec Arsenal donc ça l'aidera peut être aussi, mais je sais pas si on peut attendre beaucoup plus de lui l'an prochain. A 28 ans, ça m'étonnerait qu'il ait encore une grosse marge de progression. 12 buts et 11 passes décisives, s'il réitère une saison pareille ça serait déjà très bien.

Espérons surtout qu'il soit mieux épauler. Il pourrait effectivement mieux jouer les gros matchs, mais il faudrait aussi que Wenger le fasse jouer en 10 dès le début du match et pas à 15 min de la fin dans une compo plus offensive.

Complètement d'accord avec toi Taz !

Je suis toujours effaré par la rapidité avec laquelle un joueur passe des critiques les plus virulentes aux éloges les plus éloquents... Vermaelen est en perte de confiance et Wenger n'a pas cherché à lui en redonner parce que ce n'était pas la priorité avec la fin de championnat tendue qu'on a connu.

Mais ça reste Verminator, le défenseur infranchissable lorsqu'il est en pleine confiance: présent physiquement au sol comme dans les airs, réalisant des stops acrobatiques et toujours avec une bonne relance.

Comme cela a déjà été dit ils ont le même profil les deux, mais perso je trouve pas ça problématique pour les aligner ensemble. Mertesacker restera toujours un défenseur terriblement lent, comme les attaquants adorent. Surtout que Koscielny est droitier et Vermaelen gaucher. Si on arrive à les avoir tous les deux en confiance en même temps, ça serait génial !

Je le vois bien partir en prêt à Lyon ou ailleurs en L1.

Plusieurs clubs seraient prêts à claquer une dizaine de millions d'euros sur lui, et pas nécessairement qu'en France. C'est quasiment acquis qu'il sera transféré cet été !

Il a été bon plus qu'une saison à Lille quand même.

Oui ses deux saisons à Lille était très bonnes et celle d'avant au Mans était pas dégueulasse non plus !

Je viens de remarquer qu'il n'y avait aucun topic sur les paris sportifs, pourtant il doit bien y en avoir quelques uns qui jouent sur ce forum non ?

Je serai pas étonné qu'il retrouve sa place de titulaire l'an prochain aux dépends de Mertesacker.

Une belle paire

Une belle paire de Lolo ? (Laulau... laurent... ok je sors...)

Perso je regrette juste de le voir si souvent jouer à gauche. Je comprends la logique de Wenger parce que ça permet d'aligner Rosicky qui a été plutôt bon même si dernièrement c'est moins ça. Puis ça permet de mieux conserver le ballon et qu'il puisse rentrer et armer sa frappe pied droit.

Sauf qu'on l'a déjà vu à de multiples reprises, il a d'avantage d'influence sur le jeu lorsqu'il est 10. Un joueur comme ça faut faire en sorte qu'il ait un maximum d'avantage sur le jeu... En jouant dans l'axe ça lui permet aussi de pouvoir débouler à droite et centrer comme il l'a fait pour Walcott. Il a aussi plus d'opportunités de frappe du gauche et du droit, ce qui est une de ses armes majeures.

Pour en revenir au sujet, je trouve Vince que tu manques d'ambition pour Arsenal. Podolski est un bon joueur, très bon joueur si tu veux même, mais c'est pas un joueur du niveau de ceux qu'alignent les équipes qui gagnent des titres majeurs. Donc il a beau être très bon, il n'est pas excellent.

D'ailleurs sur ses 11 buts, il y en a aucun qui ont été inscrit contre une équipe du podium et seulement 2 contre le Top 8...

C'est un très bon joueur de Premier League, mais l'an prochain il franchir un sacré cap pour atteindre le niveau qui sera nécessaire pour contribuer à ramener un titre majeur à Arsenal. Si on veut continuer à lutter pour la CL, il est très bien ! Si on veut plus, je suis moins convaincu...

Perso je préfère le voir jouer à la place de Mertesacker. Je dis pas que ce dernier n'est pas à la hauteur de son rôle dernièrement, mais un défenseur aussi lent c'est toujours un peu problématique. Vermaelen à 100% est titulaire dans n'importe quelle équipe, j'espère que ça redeviendra le cas chez nous.

Avec Vermaelen-Koscielny en pleine forme, on a une paire de défenseurs capable de défendre contre n'importe qui !

Moi je kiffe ce joueur !!!!! Et j'ai trouvé que dans l'ensemble, toutes ses entrées en jeu ont été très bonnes !!!!!!!!

Pareil. Ca va être un tueur. Il est peut être un poil moins rapide que Walcott mais il est plus endurant et il a surtout une meilleure frappe. Même s'il est plus polyvalent je suis moyennement convaincu de l'opportunité de le faire jouer dans l'axe. Ses capacités de récupération sont aussi utiles à l'aile. Quand il va commencer à enchaîner les matchs et gagner en régularité...

Puis il a une super mentalité, le genre de joueur que t'as envie de voir réussir !

Perso ça me dérangerait pas, pour moi c'est plus un attaquant en 4-4-2 qui évoluerait à la gauche de l'attaque qu'un ailier dans un 4-3-3. Puis je trouve qu'on a trop de bon joueur qui ne sont pas de très bons joueurs. On a besoin de franchir le palier sur lequel on stagne depuis 8 ans. Si on va claquer 70M€ cet été, on a les moyens de se payer des très bons joueurs.

Tiens je viens de tomber sur un tweet de Julien Laurens que beaucoup d'entre vous doivent connaître, journaliste Premier League pour Le Parisien, collabore avec Telefoot etc.

Il est en général assez fiable et corrobore ma thèse selon laquelle Arsène n'est pas aussi proche de ses joueurs qu'on puisse le croire : \"Not all the good managers have big bonds with their players (Wenger for example) but Mancini had no relationship with them at all!!\"

Le top 10 des plus grosses masses salariales de Premier League en 2011-12 :

1. Manchester City (236 M€)
2. Chelsea (202 M€)
3. Manchester United (189 M€)
4. Arsenal (167 M€)
5. Liverpool (139 M€)
6. Tottenham (105 M€)
7. Aston Villa (81 M€)
8. Newcastle (75 M€)
8. Sunderland (75 M€)
10. Everton (74 M€)

J'ai toujours pas compris à quoi ça lui servait à Collins de faire ça mais bon... Et en plus, le présentateur d'ESPN l'a démonté! Ensuite y a eu une tollé sur la toile. À croire que c'est interdit de dire ce qu'on pense, et que c'est même devenu criminel.

Pour moi c'est simple, le type sait pertinemment qu'arrivé en fin de contrat il va avoir du mal à retrouver une équipe étant donné son âge. Ca veut dire qu'il est probablement en train de toucher son dernier salaire NBA. Donc s'il resigne pas dans une équipe, ce qui sera vraisemblablement le cas, il pourra laisser sous entendre que c'est à cause de son coming out, faire le tour des plateaux télés, écrire un bouquin etc...

Tiens Vince l'équipe de Kroenke, les Nuggets, éliminée au premier tour par les 6eme en SR, les Warriors. C'est exactement ce qu'on disait, l'équipe se chie dessus comme Arsenal alors qu'une bonne partie de la saison elle a bien tenu et même fini 3 eme de sa Conférence alors qu'elle est hyper élevée. C'est toutes les années pareilles pour Denver, tout comme pour notre équipe...

Ils ont été amputé de leur deuxième scoreur pendant toute la série, alors que Golden State a quand même pu faire jouer un peu Lee. Puis ils sont tombés face à une excellente équipe avec Curry qui a fait des matchs de folie, ils sont parfaitement capable de réaliser un second upset au prochain tour.

Il aime beaucoup trop le terrain, et déteste tellement tout ce qu'est transferts et spéculations ... 0 chance que ça arrive. Si il y a un poste qu'il pourrait apprécier, c'est responsable d'une Academy, ou d'une DTN, ou d'une équipe de jeune.

Je pensais la même chose que toi mais il sait très bien qu'il ne pourra pas continuer d'être sur le terrain très longtemps. Ferguson c'est une force de la nature quand on y pense. Et surtout je ne pense pas qu'il déteste la direction sportive, bien au contraire il est ravi d'avoir pleinement la main sur les scouts, le recrutement et les négos. Il donne cette image parce qu'il sait très bien à quel point les médias peuvent faire capoter un deal et surtout il a déjà répété plusieurs fois qu'un transfert médiatisé faisait grimper l'indemnité.

En revanche je le vois pas du tout DTN ou équipe de jeunes. Quand tu finis ta carrière à mon avis t'as pas envie de projeter le football 10 ans en avant. Mais je te rejoins sur le fait que la sélection c'est pas son truc, il l'a déjà dit plusieurs fois.

Guardiola ne fera pas deux fois l'erreur de le prendre. Cesc faisait partie de sa liste des indésirables.

Je ne pense pas qu'il ait été déçu par Cesc. Il sait pertinemment qu'il l'a fait joué à un poste qui n'était pas le sien, ou du moins qui ne lui permettait pas d'exploiter tout son talent. Il le voyait comme le futur après Xavi mais en attendant il allait pas le faire rentrer en fin de match donc il le faisait jouer en 9 1/2. Puis une première saison à 15 buts et 20 passes décisives c'est quand même pas dégueulasse...

Pour résumer, la situation est aussi bonne qu'on nous le dit? Meilleure? Moins bonne? Horrible?

On nous dit que la situation est très bonne, et de fait, elle l'est ! Là où je suis un peu surpris c'est qu'en réalité elle est très bonne depuis l'an dernier déjà. Or il me semblait que l'an dernier, Wenger ne disposait pas d'une enveloppe pour les transferts extraordinaires. Alors que la situation financière l'aurait parfaitement permis. Le départ de Van Persie n'était pas absolument pas nécessaire d'un point de vue économique et ils avaient énormément de cash pour y remédier.

Bref, ce qui ressort clairement, mais on le savait déjà, c'est qu'Arsenal dispose de beaucoup d'argent. Il y a (quasiment) pas de dettes, alors qu'il est courant pour un club de foot de s'endetter pour acheter de meilleurs joueurs, et donc progresser et donc avoir plus de revenus. Or on dépense que dalle et notre trésor de guerre continue d'augmenter alors qu'on pourrait s'acheter n'importe quel joueur le voulait.

Pendant longtemps l'excuse a été l'Emirates Stadium, mais on était absolument pas obligé de le payer sur un échéancier aussi court. Il me semble même que l'emprunt a été remboursé plus rapidement que prévu, ce qui est une pratique courante pour les foncières mais pas pour les clubs de foot... Ca fait des années qu'on pourrait lâcher 30-50M€ au mercato en plus des sommes récoltées par les ventes de joueurs.

En gros ce qu'il faut savoir c'est qu'Arsenal, à fin novembre 2012, a généré des bénéfices à hauteur de 21 M€, ce qui est tout de même trois fois moins que l'an dernier. Ramené à l'action, ça fait 285€ de bénéfice

En 2012, si on prend les entrées et les sorties de cash dues aux seuls transferts on a fait un profit de 27 M€  (2 fois moins qu'en 2011) en encaissant 50 M€ par la vente de joueurs.
Mais si on rajoute les montants engagées par les prolongations de joueurs, on est kiff-kiff avec 20 M€ de plus à nos dépenses (sachant que ça n'inclus pas Jack/Rambo/Ox/Theo).

Pour mettre ça en parallèle avec l'activité opérationnelle d'Arsenal (tickets, droits télé et merchandising), Arsenal a réalisé un chiffre d'affaire de plus de 110M€ en 2012.

Malgré la petite blague d'A10GunnerFan, on est un peu une agence immobilière parce qu'après avoir fait transformé Highbury en quartier résidentiel on a aussi vendu un complexe immobilier juste à côté de l'Emirates Stadium qui nous appartenait (Queensland Road). Cette vente a fait rentrer 38 M€ dans les caisses, grosso modo ce qu'on avait dépensé pour le bâtir...

Mise à part cela, on a 148 M€ à la banque (et l'an dernier on était à 135M€).

Après je pourrais rentrer dans le détail des états financiers mais je ne suis pas sûr que ça vous intéresse. Par rapport aux amortissements, il faut juste comprendre que lorsqu'on achète un joueur on va amortir l'indemnité de transfert sur toute la durée de son contrat.

T'as l'air de bien t'en sortir avec tous ces termes (je ne me souviens plus de ton métier, avocat ou un truc dans le genre non?), si t'as le temps je serais intéressé que tu décortiques un peu tous ces chiffres

Ouais je peux faire une petite synthèse des derniers états financiers communiqués.

J'étais dans le droit avant (j'ai une maîtrise de droit des affaires et fiscalité) mais après j'ai fait une double formation en école de commerce pour me réorienter plus vers les entreprises.

Cash Flow négatif, c'est pas très bon signe alors qu'on nous prône que le club est sain et investi bien son fric...

Un cash flow négatif est justement signe d'investissement ! J'ai pas regardé le document (accès bloqué au taff...) mais a priori Arsenal doit avoir une trésorerie assez importante donc ça nous empêche pas d'être sain financièrement.

C'est quoi ce CF négatif !

Et impressionnant de voir à quel point le poste des amortissements et les dépréciations est important pour un club de foot.

Comptablement ça doit être amusant parce que tu peux vraiment faire ce que tu veux. Rien de plus abstrait que la valeur marchande d'un joueur aujourd'hui. Même les années de contrat restantes ne veulent plus nécessairement dire grand chose...

Mais est-ce le bon? Un CF négatif montre qu'Arsenal fait de lourds investissements. Hormis, le stade, le reste n'a que très peu d'importances. On est pas une agence immobilière non plus.

Ca dépend quel type de cash flow il s'agit, en fonction de ce qu'ils incluent dedans il est peut être juste négatif du fait des importantes dépréciations dont parlait Roger

Cash Flow négatif, c'est pas très bon signe alors qu'on nous prône que le club est sain et investi bien son fric...

Un cash flow négatif est justement signe d'investissement ! J'ai pas regardé le document (accès bloqué au taff...) mais a priori Arsenal doit avoir une trésorerie assez importante donc ça nous empêche pas d'être sain financièrement.

C'est quoi ce CF négatif !

Et impressionnant de voir à quel point le poste des amortissements et les dépréciations est important pour un club de foot.

Comptablement ça doit être amusant parce que tu peux vraiment faire ce que tu veux. Rien de plus abstrait que la valeur marchande d'un joueur aujourd'hui. Même les années de contrat restantes ne veulent plus nécessairement dire grand chose...