Arsenal Supporter Club France

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Messages - DiosBergkamp

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News / Re : 22 - David Raya
05-03-2024, 20:41:23
C'est pour ça que quand on parle de stats pour les gardiens, c'est souvent plus juste de parler de :
- Taux de réussite de l'arrêt (= arrêts / tirs cadrés)
- Post shot xg (= xg qui prend en compte seulement les tirs qui sont cadrés et non contrés)
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Ça fait 300 buts en PL sous Arteta d'ailleurs  :ascfr:


On est passé de "il faudra avoir un point de plus que City et Liverpool car on est trop loin au goal average" à l'inverse en quelques matchs, dans une League aussi serrée ça peut compter
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News / Re : 29 - Kai Havertz
05-03-2024, 08:05:06
Toujours un peu maladroit comparé à nos autres joueurs offensifs mais il apporte quelque-chose de différent en pointe.
Jésus va t il retrouver sa place de suite ? Aux dépends de Jorginho ?
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On a pas le temps en Premierleague en 2024  :ascfr:  :strong:
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Perso je suis un peu déçu qu'il n'ait pas continué sa carrière (contrairement à ce qu'il avait annoncé), j'aurais été très curieux de le voir évoluer dans un autre environnement (avec un pincement au coeur)
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News / Re : Equipe Première
03-03-2024, 12:58:29
Citation de: Vince le 02-03-2024, 20:29:01Le rapport buts concédé/frappes doit pas être très glorieux pour notre actuel gardien :P

:lol: Fun fact il est meilleur que celui de notre ancien gardien de début de saison qui jouait avec une défense de fer mais qui allait chercher le ballon au fond des filets un tir cadré sur deux :P
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
03-03-2024, 12:49:25
CiterOui célébrons le fait qu'on donne un salaire de merde à nos employés pendant qu'on surpaye certains de nos joueurs  :ascfr:  :ascfr:

https://www.dailystar.co.uk/sport/football/man-united-arsenal-living-wage-28082005

Citation de: jones79 le 03-03-2024, 11:23:10Nous pouvons aussi célébrer les 55 personnes et un dinosaure 🦕 qui avaient perdu leur boulot et le 10% augmentation de billets.

Absolument personne n'a célébré ni l'un, ni l'autre :shrug: Mais bien essayé Vince de détourner la discussion :lmao:

Le débat portait sur les moyens financiers des équipes de tête, les chiffres sont formels : l'an passé Arsenal a dépense des centaines de millions de moins que ses principaux concurrents en salaire. Si on se pose deux minutes, on comprend bien que ça n'a rien de nouveau que City, United ou Liverpool ont des moyens supérieurs aux notres, c'est assez fou d'avoir à justifier ça :shrug:
Ce qui compte dans l'équilibre des comptes d'un club, c'est le chiffre en bas de la feuille en fin d'année, pas le salaire de base balancé par des sites. Surtout quand on sait que de plus en plus les contrats se basent sur des bonus comme l'avait révélé les football leaks, certains assez cocasses (Balotelli avait une prime à 1M/an si il se tenait bien sur le terrain et ne crachait pas :lmao: )
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
03-03-2024, 10:15:47
Les mauvais chiffres sont donc ceux du rapport financier officiel, et pas ceux d'estimations de sites, c'est noté Vince  :board:
Faudra expliquer à James McNicholas qui fait les articles sur Arsenal pour TheAthletic (et pour d'autres médias depuis 10 ans d'ailleurs) qu'il se trompe
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
02-03-2024, 22:04:51

[/quote]
Citation de: Vince le 02-03-2024, 20:25:54Oui célébrons le fait qu'on donne un salaire de merde à nos employés pendant qu'on surpaye certains de nos joueurs  :ascfr:  :ascfr:

https://www.dailystar.co.uk/sport/football/man-united-arsenal-living-wage-28082005

Tu creuses Vince, bien sûr que c'est scandaleux les clubs de ce niveau qui rognent sur les plus bas salaires, mais s'imaginer que United a 100M de plus sur son payroll parcequ'ils paient mieux les bas salaires, c'est à mourir de rire, à un moment tu peux juste dire ok je me suis trompé en prenant les mauvais chiffres et arrêter de creuser :lol:
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News / Re : Equipe Première
02-03-2024, 19:51:37
Un graph qui montre bien notre solidité défensive cette saison :

On concède très peu de tirs par matchs (égalité avec Man City)
Les tirs qu'on concède sont en général des tirs sans gros danger (bien meilleurs que City)

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News / Re : Mikel Arteta - Manager
02-03-2024, 19:47:45
Citation de: Vince le 02-03-2024, 14:48:12Mais ce qui importe c'est la masse salariale des joueurs, car c'est ce qui nous intéresse, le Football. Les cuisiniers, femmes de ménage, conducteurs de bus de Man City qui sont 2 fois mieux payés que les notre, ça n'impacte pas le Football ou les résultats. En ce qui concerne le Football ils ont une masse salariale un peu supérieure à la notre, donc pas besoin d'inclure tout ce qui concerne pas le Football.

Imaginons qu'on paye nos employés 4x plus que City alors qu'on paye nos joueurs 2x moins qu'eux, est-ce qu'on va dire qu'on mériterait d'être devant eux vu qu'on dépense beaucoup plus en salaire qu'eux ? Non.

Mais tu mélanges tout et nimporte quoi là, en utilisant des chiffres non sourcés. Les articles sérieux et les bases de calcul pour les règles financières sont basées sur les comptes du club, pas sur des sites qui estiment les salaires des joueurs.

Un article tout récent de theAthletic au sujet de nos finances d'ailleurs
https://theathletic.com/5307717/2024/03/01/arsenal-finances-ffp-wages-debt/

CiterHow is the wage bill looking?
The last set of results saw the wage bill getting smaller, as a consequence of allowing highly paid stars, including Mesut Ozil and Pierre-Emerick Aubameyang, to leave.
The addition of several new players to the men's and women's teams has seen that grow to £234.8million. That is expected to rise again in the next set of accounts, with arrivals such as Rice and lucrative new contracts for Martin Odegaard and William Saliba.
Impressively, Arsenal outperformed their total salary cost with on-field achievements by some way. The wage bills at Manchester United (£331.4million) and Chelsea (£404.9million) dwarf Arsenal's, yet it was Mikel Arteta's team that ran Manchester City closest.
Wages now account for just 50 per cent of revenue -- a very healthy position.


Tu creuses en nous parlant de cuisinier ou de femme de ménage :lmao:  Mais si on veut aller jusqu'au bout : United paie 100M de plus que nous par an pour avoir de meilleurs cuisiniers et des locaux plus propres ==> félicitons Arsenal de maitriser sa structure salariale, non ?
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:bed:
Ils ne m'ont vraiment pas impressionné, je pense que City ou nous sommes meilleurs cette saison, mais ils arrivent toujours à s'en sortir avec leurs remplaçents
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20min à jouer et Liverpool perd 2 points et c'est mérité
Malheureusement ils excellent dans le dernier quart d'heure
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
02-03-2024, 14:34:54
Définition de la masse salariale : La masse salariale est le cumul des rémunérations brutes des salariés de l'établissement :shrug:
Les masses salariales que tu cites ce sont des projections concernant les joueurs faites par des sites (rien que pour Arsenal qu'on suit tous, il y a des approximations par exemple pour Odegaard). Les salaires des rapports financiers c'est ce que tu paies réellement (salaire de base, bonus, primes de fidélité,...). Si tu penses que l'écart entre Arsenal et City sur les comptes c'est lié au cuisinier ou au jardinier, libre à toi :P  Les fonctions support sont bien évidemment anecdotiques.
Et pour les fonctions à plus haut niveau de responsabilité dans l'organigramme, tant mieux si on arrive à limiter nos dépenses par rapport à la concurrence tout en étant compétitif sur le terrain.

La réalité comptable c'est que Arsenal FC est à 55% des dépenses salariales de Man City FC :shrug: C'est d'ailleurs là dessus que se basent les règles de fair play financier de la league concernant les ratios de salaire
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News / Re : La politique du Club
02-03-2024, 14:28:02
Bientôt le modèle de NBA avec les équipes qui changent de ville ? :P
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
02-03-2024, 13:14:12
Citation de: Vince le 01-03-2024, 21:48:12A partir du moment où t'as la 3ème masse salariale du championnat le plus riche au monde

- Arsenal Employees: 235M
- Man City Employees: 423M
- United Employees : 384M
- Liverpool Employees : 366M
- Tottenham Employees : 209M

Chiffres des rapports financiers annuels (certains sont de 2022 mais c'est pour les ordres de grandeur)

Dun point de vue salaires, qu'on ait réussi à challenger City l'an passé (on est pas loin d'être à 50% de leur masse salariale) ou qu'on ait fini loin devant nos concurrents plus riches c'est une vraie sur-performance. Contrairement à ce que tu dis, c'est très rare dans le reste du monde du foot, donc le Arsenal de l'an passé mérite bien plus de crédit que ce que tu nous dis. d'ailleurs il suffit d'avoir un peu de mémoire pour savoir d'où on vient, on était pas nombreux en début de saison à espérer ce niveau de jeu, on avait l'impression de griller les étapes.
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News / Re : La politique du Club
02-03-2024, 12:15:32
On gagne plus d'argent pour le sponsoring du centre d'entraînement que pour un stade de 60 000 places  :lmao:
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
01-03-2024, 21:53:54
Ça tombe bien, Arteta n'a jamais fini 8eme ou 5eme en ayant la 3eme masse salariale du championnat ou en rivalisant avec City sur le marché des transferts (ce qui n'est d'ailleurs jamais arrivé, ça doit être ta meilleure vanne Vince  :lmao: )
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
01-03-2024, 18:09:58
Mais les 90% qui ne sont pas estimés sont basés sur des chiffres sortis dans la presse. Qui eux même ne sont pas basés sur le contrat du joueur qui est confidentiel.

En revanche les rapports financiers des clubs doivent prendre en compte toutes les dépenses (salaires des joueurs A, des jeunes, du staff etc). Ça me paraît plus logique de se baser sur ce chiffre qui représente ce qui est réellement sorti des caisses du club (salaire de base, charges, bonus,...)
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
01-03-2024, 15:17:50
Ben si t'as bien un chiffre dont tu ne dois pas douter, c'est bien les rapports financiers officiels, signés et audités, non ? :look:
Les dépenses d'un club de foot c'est un tout, mais même pour les deux principaux postes de dépense il y a pas mal de subtilités: transferts (amortis sur de nombreuses années, certains joueurs ont une valeur de revente,...), salaire (à quel moment le contrat a été signé ? On s'assure le joueur sur combien d'années pour ce montant ?). Une fois qu'on a tout comptabilité, on arrive aux comptes du club, où on joue pas dans la même catégorie que nos principaux rivaux. A partir de là, et surtout en considérant le fait que ça fait des années que ça dure, on reste un outsider.
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
01-03-2024, 14:45:31
Citation de: Vince le 01-03-2024, 14:05:24Ce sont des chiffres de FBref :

https://fbref.com/en/comps/Big5/wages/Big-5-European-Leagues-Wages

Au passage c'est dingue qu'Havertz ait le 10ème plus gros salaire en Premier League :lol:

Chiffres totalement en décalage avec les rapports financiers officiels où par définition tous les salaires sont répertoriés (j'imagine que Fbref ou des journaux se basent sur du déclaratif qui mélange parfois différents types de salaire: brut, net, avec ou sans bonus,...). Or, ces rapports financiers qui montrent qu'on est encore loin du niveau de nos concurrents dans les dépenses :shrug:

Pour Havertz c'est clair que son salaire est trop élevé par rapport à d'autres joueurs qui apportent plus, mais effectivement on s'est aligné sur son salaire à City, toujours selon Ornstein.
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
01-03-2024, 13:19:48
Citation de: Gunmed le 01-03-2024, 11:22:52C'est moi ou c'est contradictoire avec le post de Vince :


Le tweet se base sur les rapports financiers annuels (Mai 2023 donc). J'ai regardé que Arsenal et City:
- Arsenal Employees: 235M
- Man City Employees: 423M
Soit une différence de 188M

C'est sans doute plus fiable de se baser sur les rapports financiers officiels, les salaires des joueurs de foot sont parfois estimés ou mal reportés. Par exemple David Ornstein annoncait en Septembre que Odegaard était maintenant le joueur le mieux payé chez nous, ça n'est ressorti nul part dans les classements qu'on voit à droite ou à gauche.
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
29-02-2024, 21:27:07
Bien vu Bouli, on doit pouvoir faire exactement la même comparaison avant/après de la bipolarité de Vince pour Arteta. Par "après", je veux bien évidemment parler du moment où Arteta s'est mis à bouder Ozil :lol:
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
28-02-2024, 15:18:17
Gabriel Partey et Odegaard sont tellement court termes qu'ils sont encore là aujourd'hui :lol:

Arteta a voulu des joueurs spécifiques pour appliquer sa vision du foot, j'étais extrêmement critique à l'époque , forcé de constater que le club a eu raison de lui filer les clefs du camion

Toi tu en es aujourd'hui à lui reprocher jusqu'à ses premiers mois de résultats alors qu'il récupérait une équipe cassée, et qu'il a fallu changer pas mal de joueurs pour retrouver de la compétitivité
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
28-02-2024, 14:45:27
Citation de: Vince le 28-02-2024, 04:24:37Il a jamais été question de plan sur 5 ans à son arrivée, il a parlé de plan sur x année - je sais plus exactement - mais plusieurs années après son arrivée. Et on est déjà passé au-délà. De toutes façons c'est du make up as you go, c'est clairement un élément de langage qu'ils ont improvisé plus tard.

Personne n'est impossible à virer, et je pense aussi qu'Arsenal est passé tout prêt de la porte (il l'a plus ou moins admis en interview d'ailleurs), mais c'était clair dès le day one que la stratégie, et donc les attentes était différente avec Arteta et Emery.
- Emery a été engagé pour retrouver le top 4 de suite avec des investissements court terme (Pepe,...)
- Arteta a eu beaucoup plus de marge de négociation (souvenez vous qu'il nous a fait poireauter plusieurs jours pendant que Ljungberg faisait l'interim), et la com de Edu/Sanhelli c'était bien de dire qu'ils changeait de cap par rapport à Emery et qu'ils voulaient plus construire sur la durée, quite à ce que les résultats soient visibles quelques années plus tard

Je pense que les derniers mois de Emery ont aussi montré que le niveau intrinsèque des joueurs était limite pour le top 4 et qu'il faudrait plus que du bricolage, quite à perdre un an
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Il est un des artisans du renouveau de Lyon, infatigable sur son côté et toujours prêt pour dépanner à plusieurs postes  :ascfr:
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
28-02-2024, 00:37:04
Mais Titi y a personne au monde qui veut échanger Arteta à part quelques qui réfléchissent trop sur le forum :lmao:
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
27-02-2024, 23:34:04
Depuis son arrivée, on est le 3° club qui a le plus dépensé en transferts, mais l'an passé, on était la 5° ou 6° masse salariale de PL l'an passé je crois.
Niveau transfert cette saison on a misé sur l'avenir avec notamment Rice, Timber, Havertz qui sont tous jeunes, mais on a dépensé "que" 10M de plus que Tottenham, 20M de plus que United etc. Les chiffres donnent le vertige par rapport à 15 ans en arrière, mais nos concurrents ne comptent pas non plus. Pour certains comme United et City, ça fait des années qu'ils dépensent sans compter, donc mécaniquement ils ont des joueurs à haute valeur à vendre.
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News / Re : Mikel Arteta - Manager
27-02-2024, 21:31:28
Vince tu trouves que finir 2eme c'est bien, pas bien ?
Être 3eme aujourd'hui à 2 points du leader, c'est bien, pas bien ?
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Football international / Re : Joe Willock
27-02-2024, 17:32:39
Je sais pas ce qu'il se passe cette année, mais le niveau d'exigence a quintuplé sur le poste de gardien  :lmao:  :guinness: