Ivan Toney

[TITI N°1BIS]

C'est pas un 9 de métier il nous faut une spécialiste du poste

[darren]

Bah c'est quoi son rôle finalement. Sincèrement? il faut déjà réfléchir avec les éléments présents au Club, avant de dépenser encore 70M sur un joueur moyen en Janvier .

[TITI N°1BIS]

Alors gardons les mêmes mais arrêter de vous plaindre alors.....

[darren]

Mais je ne suis pas contre sa venue. Je dis juste, que le Club a du mal à vendre et acheter en Janvier. Pourquoi cela changerait il cette saison? À la limite on serait peut être capable de prêter ta fameuse liste de joueurs, mais les vendre j'y crois pas trop.

[TITI N°1BIS]

Y a d'autres attaquants moins cher comme vlahovic par exemple va bien falloir trouver une solution en interne ça ne fonctionne pas

[darren]

vlahovic de cette saison ? Je préfère encore essayer Kai en pointe et je suis sérieux

[Atys]

S'il y a une opportunité même cher il faut la saisir quitte à vendre mais c'est un besoin crucial ce 9.
On a bien vu nos limites dans ce secteur alors qu'on croyait que Jesus au début était la solution... malheureusement non

[Bouligoal]

Bah c'est quoi son rôle finalement. Sincèrement? il faut déjà réfléchir avec les éléments présents au Club, avant de dépenser encore 70M sur un joueur moyen en Janvier .

Réfléchir en interne ? Mais y'a quoi à réfléchir en interne ? 

Nketiah il faut réfléchir avec lui vraiment ?

[Nono]

Après des 9 de haut niveau, il y en a pas des masses sur le marché (encore moins en hiver)

[darren]

Réfléchir en interne ? Mais y'a quoi à réfléchir en interne ? 

Nketiah il faut réfléchir avec lui vraiment ?

Mais Bouli nous sommes en janvier! C'est pas forcément la période où tu corriges facilement tes loupés de début de saison. Si tu penses qu'on va vendre nos joueurs moyens , pour prendre les meilleurs... On risque d'être déçu.

[Bouligoal]

Mais Bouli nous sommes en janvier! C'est pas forcément la période où tu corriges facilement tes loupés de début de saison. Si tu penses qu'on va vendre nos joueurs moyens , pour prendre les meilleurs... On risque d'être déçu.

Sans faire le recrutement de la décennie, je pense qu'il y a moyen d'agir en janvier.

[darren]

Sans faire le recrutement de la décennie, je pense qu'il y a moyen d'agir en janvier.

Il n'est pas question de recrutement de la décennie. C'est juste une petite dose de lucidité qui me pousse à dire: qu'il est possible de faire mieux avec le retour de nos blessés. Après si une opportunité se présente bah je signerai de deux mains. Mais je sais aussi que financièrement, il faut arriver a vendre pour se donner les moyens d'investir.

[Bouligoal]

"Avec le retour de nos blessés". Tu as peut-être raison. Mais d'ici là, il y aura certainement d'autres blessés aussi.
Par ailleurs, les blessés actuels auront besoin de temps pour être compétitifs.

De mon côté, je pense que la nécessité d'agir sur le marché en janvier n'est plus à prouver. Et je ne parle pas de dépenser des sommes records. Des recrutements comme Trossard par exemple, ça ne nous a pas ruiné l'année dernière et cela avait apporté une vraie plus value.

[darren]

On était obligé de faire une gymnastique financière pour recruter Raya. C'est peut être la preuve que le Club a besoin de vendre avant d'investir sur un nouveau joueur.
 C'est juste mon analyse. Apres si on a les moyens de renforcer l'équipe sans vendre. Bah je ne suis pas contre.

[TITI N°1BIS]

Il n'est pas question de recrutement de la décennie. C'est juste une petite dose de lucidité qui me pousse à dire: qu'il est possible de faire mieux avec le retour de nos blessés. Après si une opportunité se présente bah je signerai de deux mains. Mais je sais aussi que financièrement, il faut arriver a vendre pour se donner les moyens d'investir.

Pour arriver a vendre il faut déjà vouloir vendre

Dans la logique on a au minimum 4 joueurs qui servent à rien depuis le début de saison ..

Elneny...Cédric ..esr...et je vais mettre Nelson qui joue pratiquement pas

Dans ces joueurs combien on réellement le niveau "actuelle" pour être dans la rotation ?

On va dire aucun puisqu'il ne rentre jamais.

Il va falloir faire des choix...où on garde tous ces joueurs moyen et on recrute personne et on se battra pour finir 4eme où on vend un minimum pour acheter au moins un joueur capable de rentrer dans la rotation et espérer se faire prêter un défensif

L'attaquant qui vient en janvier j'y crois pas malheureusement parce que c'est ce qui va nous plomber la saison.

[darren]

Pour arriver a vendre il faut déjà vouloir vendre

Dans la logique on a au minimum 4 joueurs qui servent à rien depuis le début de saison ..

Elneny...Cédric ..esr...et je vais mettre Nelson qui joue pratiquement pas

Dans ces joueurs combien on réellement le niveau "actuelle" pour être dans la rotation ?

On va dire aucun puisqu'il ne rentre jamais.

Il va falloir faire des choix...où on garde tous ces joueurs moyen et on recrute personne et on se battra pour finir 4eme où on vend un minimum pour acheter au moins un joueur capable de rentrer dans la rotation et espérer se faire prêter un défensif

L'attaquant qui vient en janvier j'y crois pas malheureusement parce que c'est ce qui va nous plomber la saison.

Mais Cédric est sur le marché depuis très longtemps. Combien de propositions ?
Tu penses vraiment que si Le Club avait des offres pour vendre ces joueurs là , il aurait hésité ?
A un moment il faut mettre nos envie de côté et regarder les choses objectivement.
Moi aussi j'ai envie que l'équipe se renforce. J'ai envie que l'équipe gagne. Mais avant de rêves des joueurs qui ne sont pas là, je trouve intéressante de voir déjà , comment mieux utiliser l'effectif actuel.

[Floh27]

Et pour ESR et Nelson, ça nous mettrait pas dans la m***** pour se conformer aux différents règlements (joueurs anglais, formés au club etc...) ? J'ai pas vérifié j'avoue, mais il y a plusieurs choses à prendre en compte quand tu veux vendre et acheter.

[darren]

Tu peux vendre anglais et acheter anglais aussi. T'as question est pertinente, mais je répondais juste aux gens qui pensent que le Club peut dépenser indéfiniment. 

[Vince]

Même si on vendait tout ces joueurs (ce qui n'arrivera pas car même si on le voulait on y arriverait pas) on récupérera jamais assez d'argent pour signer un Toney. Et encore une fois, tu vends Smith Rowe, tu dois le remplacer, tu vends Ramsdale, tu dois le remplacer, tu vends Nelson, tu dois le remplacer. Ca coutera au moins autant voir plus que l'argent qu'on récupéra de leur vente. Et enfin en Janvier c'est le pire moment pour recruter.

[Bouligoal]

Et encore une fois, tu vends Smith Rowe, tu dois le remplacer, tu vends Ramsdale, tu dois le remplacer, tu vends Nelson, tu dois le remplacer.

Ah ben c'est bien l'idée oui 
Remplacer nos joueurs moyens ou qui n'apportent plus suffisamment par des joueurs qui apporteront une plus value (je ne parle pas de Ramsdale).
Là où je te rejoins, c'est que janvier n'est clairement pas la meilleure période pour faire son marché. Cependant, on a déjà eu des bons recrutements à cette période (Aubameyang, Trossard,..).

Tu peux vendre anglais et acheter anglais aussi. T'as question est pertinente, mais je répondais juste aux gens qui pensent que le Club peut dépenser indéfiniment. 

"Indéfiniment" c'est tout de même bien exagéré comparativement à ce que j'évoque.

[Vince]

Le problème de ces joueurs ce n'est pas qu'ils sont moyens, mais ils sont pas assez utilisé pour qu'on sache leur niveau par rapport aux titulaires ou qu'ils aient suffisamment de compétition et de continuité pour être au niveau. Les vendre et les remplacer par d'autre pour au final faire ce qu'on fait déjà avec Vieira ou Kiwior, le problème sera toujours là.

[Bouligoal]

Le problème de ces joueurs ce n'est pas qu'ils sont moyens, mais ils sont pas assez utilisé pour qu'on sache leur niveau par rapport aux titulaires ou qu'ils aient suffisamment de compétition et de continuité pour être au niveau.

Théorie du verre à moitié vide ou moitié plein.

Ma théorie c'est que, s'ils n'ont pas plus de temps de jeu ou qu'ils ne sont pas plus utilisés, c'est justement parce que ce sont des joueurs moyens.

[hrithik]

Théorie du verre à moitié vide ou moitié plein.

Ma théorie c'est que, s'ils n'ont pas plus de temps de jeu ou qu'ils ne sont pas plus utilisés, c'est justement parce que ce sont des joueurs moyens.

Est-ce qu'ils sont plus moyens que ne l'étaient Song, Flamini, Ramsey avant qu'on leur permette d'enchaîner les matchs ? Ce type de joueurs a besoin d'accumuler de la confiance et de comprendre leur place dans le système pour être performants.

Arteta avait dit lui même l'an dernier qu'il n'avait pas impliqué suffisamment de joueurs, je ne suis pas sûr qu'il ait envie d'en faire plus cette année. Idem pour le gardien ou il parlait de turnover alors que Raya enchâine tous les match, meme apres des performances moyennes.

Aujourd'hui le banc est pauvre, ces mecs n'ont pas eu assez de temps de jeu. Trossard est le seul qui peut parfois faire des différences, mais ça reste moyen.

Je ne suis pas sûr que la philosophie d'Arteta permette de faire passer un niveau à ces joueurs, alors je pense que la meilleure solution est de les vendre et de partir sur des joueurs confirmés.

On parle d'un échange Toney vs Neilson + 40M et également d'une arrivée de Curtis Jones. Vous en pensez quoi ?

[Vince]

David Ornstein à propos de Toney

"Ivan Toney est admiré à Arsenal, mais ça ne se concrétise pas en transfert. D'abord, ce qui est le plus important, c'est que Brentford est en grosse difficulté récemment (5 défaites de suite), Bryan Mbeumo est blessé, il s'est fait opéré, Yoann Wissa va à la CAN. Ils ont besoin de lui plus que jamais, et ils l'ont réintégré dans l'équipe. On verra ensuite ce qu'il fait, si il débute fort alors des Clubs pourraient paniquer et une grosse offre à la dernière minute pourrait tester la volonté de Brentford de le garder, mais je pense qu'il est très probable qu'il reste. Peut-être qu'il partira l'été prochain, mais je n'exclus pas un départ libre en 2025.

En ce qui concerne Arsenal, quand ils auront de quoi dépenser, l'argent ira dans le transfert de Raya, c'est plus de £20m pour en faire un transfert définitif. Brentford s'attend à £100m pour Ivan Toney, est-ce qu'Arsenal est prêt à dépenser tout ça en Janvier ? Je n'y crois pas du tout pour le moment.

Et Arsenal a d'autres problèmes, voyons jusqu'à quand Thomas Partey sera absent, je ne pense pas qu'il sera vendu cet hiver. Jorginho ne pourra pas être vendu vu la situation alors que son contrat expire cet été, à moins qu'il soit prolongé. Donc il faudrait un départ au milieu pour faire venir quelqu'un, on sait qu'ils apprécient Martin Zubimendi de la Real Sociedad, déjà l'année dernière ils s'étaient renseigné, il a une clause libératoire (60M€) qui n'est pas exagérée. Mais ils sont qualifié en Champion's League, il souhaite rester, je ne vois pas Arsenal le signer cet hiver. Quand on regarde la situation en défense, je ne sais pas, peut-être qu'un prêt est possible. Il leur faudrait vendre, Aaron Ramsdale est un candidat idéal mais les Clubs intéressés souhaiteraient plutôt un prêt. Eddie Nketiah est un joueur qui intéresse beaucoup de Clubs, mais il était titulaire contre Fulham, c'est un joueur qu'Arsenal aurait besoin de remplacer. Donc actuellement il n'y a aucune piste qui s'active à Arsenal, ils vont essayer de récupérer leurs absents et que les joueurs actuelle récupèrent physiquement, pour terminer la saison et recruter plutôt l'été prochain."

[darren]

C'est exactement ce que je disais aussi. Croire à l'argent magique , c'est utopique.

[TITI N°1BIS]

C'est pas grave on jouera l'Europa League l'an prochain

[Vince]

C'est pas si dramatique que ça, et surtout Villa et les Spurs ont beaucoup moins dépensé que nous déjà, et là vous faite comme si on est condamné à finir derrière eux si on dépense pas encore plus. A un moment donné faut faire mieux déjà avec ce qu'on a.

[Bouligoal]

Est-ce qu'ils sont plus moyens que ne l'étaient Song, Flamini, Ramsey avant qu'on leur permette d'enchaîner les matchs ? Ce type de joueurs a besoin d'accumuler de la confiance et de comprendre leur place dans le système pour être performants.

Bah clairement que oui. Nketiah a déjà eu X opportunités d'enchaîner les matchs. On est très loin du rendement des 3 ex-joueurs que tu as cités. Idem pour Nelson qui a déjà eu suffisamment d'occasion de prouver sa valeur et on reste clairement sur notre faim.
Nketiah c'est un pur 9 et Nelson un ailier... Leur place dans le système ne relève pas d'un problème cornélien.
Ils doivent faire des différences et ils en font trop peu.

[hrithik]

Nelson a quand même pas eu masse d'occasion. Rentrer à 5mn de la fin quand le match est cuit, et faire une ou deux interventions en C1 à 3 semaines d'intervalle...

C'est compliqué

[DiosBergkamp]

C'est déjà un petit miracle (incompréhensible) qu'il se retrouve remplacent chez nous. Il a 24 ans, n'a jamais été flamboyant chez nous ou en prêt. Pour moi il faut plutôt miser sur du plus solide comme Trossard, il a assez eu sa chance on connait tous son niveau, même son top niveau ne correspond pas à nos standards.