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Ca m'explique pas le rôle de Saka "dans le jeu". A part contre les Spurs où il jouait plus bas dans un rôle où il devait garder le ballon et obtenir une faute ou bien remiser, ce qu'il a très bien fait, généralement quand le ballon va jusqu'à Saka il est déjà aux abords de la surface adverse. Donc c'est injuste de lui reprocher de pas avoir été plus présent dans la construction du jeu. C'est juste pas son rôle.

Vous avez le droit de faire ce que vous voulez. Mais "dans le jeu" pour Saka c'est quoi exactement ? Il touche ses ballons aux abords de la surface principalement, son rôle dans la construction a toujours été plutôt limité. C'est surtout celui de nos défenseurs et nos milieux. D'ailleurs bon courage pour m'expliquer l'apport dans le jeu de Martinelli, que ce soit cette saison ou les précédentes. Ils sont ailier, faut les juger comme tels.

Quand dans chaque topic on t'interpelle pour répondre à la même question, à laquelle t'as déjà répondu, uniquement parce que la réponse ne plait pas, j'appelle ça du harcèlement. Evidemment de nos jours c'est un mot connoté, on en parle pour des choses plus grave, et je le vie bien Mais je peux comprendre comme d'autre que ça devient compliqué de débattre ici.

Moi j'ai l'habitude d'avoir une meute qui me saute dessus, même si je dis une banalité comme "Saka est notre joueur offensif le plus constant cette saison" j'ai une meute qui va m'énumérer tout les matchs où il n'a pas été bon, tout ses défauts ... tout ça par pur esprit de contradiction. Si j'avais dit la même chose sur Odegaard ça aurait été pareil. Donc j'ai l'habitude de ça, mais faudra pas vous étonner si je donne de moins en moins mon avis ici, ou si j'attends que vous reveniez un peu sur terre pour m'exprimer.

Depuis quand on ne parle QUE des joueurs offensifs ? Il me semblait que l'on parlait de l'équipe dans son intégralité.

Mais parce qu'on parlait de constance, et je suis surpris de devoir vous expliquer que c'est plus dur pour un ailier d'être constant qu'un latéral ou un milieu défensif. C'est pour ça que j'ai bien précisé nos joueurs du secteur offensif, sinon ça n'a pas de sens. C'est pareil, même la saison dernière Haaland était loin d'être le joueur le plus constant de City, d'ailleurs il le sera jamais dans son équipe, mais c'est parce que ce n'est pas son rôle. Vous êtes conscient qu'un attaquant touchera moins de ballon qu'un milieu, donc à partir de là comment leur demander d'être aussi influent sur tout un match dans le jeu ?

Que c'est insuffisant.

Quand wata ou d'autres se plaignent, quand Nketiah marque sur une série de match, qu'il ne faut pas se bercer d'illusion parce que ça consolide la place de joueur qu'ils jugent pas au niveau, c'est parce qu'il considère que sur la durée on va en payer le prix. Là on va certainement voir partir Partey et garder Jorginho, objectivement je vois vraiment pas en quoi le premier est moins bon que le second, sauf si c'est un problème physique. Donc c'est un mauvais choix sportif.

On peut pas comparer, c'est plus simple pour un meneur de jeu d'être constant, ou d'être "fort dans le jeu" vu que c'est leur rôle.

Un ailier, même si il ne perd peu de ballon, c'est insuffisant tant qu'il n'est pas décisif ou ne crée pas de danger. Parce que si il se contente de passer le ballon en retrait il sert pas à grand chose à part ne pas perdre le ballon. Un ailier doit créer ce qui est le plus difficile en Football, c'est toujours plus facile de détruire que de construire et c'est pour ça que les joueurs les plus constants sont les défenseurs et milieux axiaux. Donc Saka doit prendre des risques, et c'est impossible de réussir tout ce que tu tente. Non seulement ça mais plus tu joues haut plus tu dépends du collectif pour toucher des ballons dans les meilleures disposition. Et Odegaard touchera forcément toujours plus de ballons que Saka vu son positionnement. Bref, pleins de choses qui font qu'on ne peut pas juger de la même manière leur constance ou leur production dans le jeu un ailier et un meneur de jeu.

Ouais enfin Partey n'a que 30 ans, son contrat arrive a expiration dans un an et on lui a rien proposé. Donc probablement vendu l'été prochain.

Oui on en reparlera la saison prochaine. Il vous a suffit d'un an pour comprendre certaines choses avec certains joueurs, donc je désespère pas. 

[des autres joueurs offensifs]

Mais vous êtes aveugle, c'est pas possible

Incroyable ce que je lis sur Saka, qui est de loin notre joueur le plus décisif, et ce depuis plusieurs années  
Il tire l'équipe vers le haut chaque saison, si il avait le niveau de constance des autres joueurs offensifs on serait jamais aussi longtemps dans la course au titre. Il est un cran au-dessus et ça saute aux yeux. Tu demandes aux supporters de City ou Liverpool ou d'autres quel joueur d'Arsenal ils voudraient dans leur équipe, l'immense majorité citerait Saka.

Alors quel joueur offensif a été plus constant que Saka cette saison ?

Le secteur offensif c'est les ailiers et attaquant, au milieu et en défense on juge les joueurs différemment. Et surtout c'est beaucoup plus compliqué d'être constant en attaque, donc comparer la constance d'un attaquant et d'un milieu défensif c'est pas possible.

Alors quel joueur offensif a été plus constant que Saka cette saison ?

Et pourquoi ne parler que du négatif sur Saka ? De soi-disant passage à vides, OK mais quand pour Saka ça dure 3/4 matchs pour les autres ça dure des mois. C'est pour ça que je dis que cette saison encore il est le plus constant de nos attaquants.

🚨 EXCL: Arsenal offer Jorginho new contract & midfielder expected to sign it. Existing terms run until June with option for another year, but fresh deal rewards  32yo’s importance to #AFC
➕ Edu & Ayto make Saudi Arabia trip (no players / deals discussed) https://t.co/tloSTwOWnB

— David Ornstein (@David_Ornstein) April 30, 2024

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Moi aussi j'attends toujours que vous admettez vous être trompé, mais je vais pas vous suivre sur tout les topic en vous demandant votre opinion sur les innombrables purges d'Havertz cette saison. Déjà que vous n'êtes même pas capable d'admettre son transfert et son salaire, et maintenant il est devenu l'égal des plus grands joueur au monde, donc c'est peine perdu. Même wata il essaye de vous ramener sur terre

Tout ce que tu dis là, tu peux le dire aussi pour les autres mais en plus grande quantité.
Donc non seulement il est plus souvent décisif, non seulement il a moins de passage à vide.
C'est peut-être pour ça que je dis plus de bien de Saka que les autres, tout simplement.

AFC vs City (CS), passeur décisif
AFC vs Man Utd, passeur décisif
AFC vs Spurs, buteur
Chelsea vs AFC, passeur décisif
AFC vs Liverpool, buteur
AFC vs Chelsea, passeur décisif
Tottenham vs AFC, buteur
AFC vs Bayern, buteur

Je veux bien qu'il n'ait pas été décisif dans quelques uns des gros matchs, mais faut avouer que c'est rare. Et certainement personne dans l'équipe n'arrive proche de ces stats dans les gros matchs.
 

Très beau match, surtout dans la relance 

Ok j'ai compris je lui ferais plus de compliments

On critique pas Saka, tout le monde l'adore, mais si c'est pour élire le joueur de la saison il ne fait pas l'unanimité, il y a en d'autres qui le mérite aussi tout simplement.

Les saison précédentes aussi, mais quand on voit son impact dans les matchs importants, que ce soit les Spurs, le Bayern, et tout les autres, c'est ce qui le fait sortir du lot.

En gros on sait les 3 qui sortent déjà du lot : Rice, Odegaard et Saka. Mais Saka a cette saison encore ce plus car il a été très importants dans les grands rendez-vous.

C'est dommage que tu prennes ça pour de l'acharnement Vince, pour moi c'est que de la taquinerie parce que tu ne veux juste pas admettre avoir été hâtif et sévère dans ton jugement envers Havertz, mais ça doit surement l'être si tu le ressens comme ça. Je trouve encore plus dommage de devoir éviter un topic ou fuir le forum pour éviter un méa culpa...

Comme dit Nono, trop de fierté et d'égo, c'est que du foot on demande à personne d'avoir la vérité absolue. Tout le monde à le droit de ne pas aimer un joueur pour diverses raisons, son style de jeu, son prix etc... Mais quand ce joueur fait un bon match, participe à la victoire de l'équipe avec des stats pour le prouver, je pense qu'il y a aucun mal à le dire. A chaque fois que Nketiah marquait un but, vous m'attendiez au tournant et je me suis jamais caché, heureusement que ça n'arrive pas si souvent

Pour le triplé de Nketiah, tu avais dit juste avant le match tout le mal que tu pensais de lui, donc forcément c'était prévisible
Et si tu n'avais pas envie de répondre, j'aurais respectueusement accepté. C'était que de l'humour. On peut pas forcer les gens à s'exprimer sur tout ce qu'on veut, comme on peut pas les forcer à écrire tout ce qu'on veut. Surtout qu'il y a pas plus léger comme sujet que le Football, non seulement c'est pas très important, mais en plus les joueurs sont de passage et on les oublie rapidement après.

Ah mais je parle surtout de Nono

"T'as pensé quoi de tel match de machin?" "T'as toujours pas répondu" ...

Imaginez si je fais pareil de tout les matchs pourris d'Havertz sur lesquels il n'a pas donné son avis, ou un avis différent du miens. Non seulement ça pollue le forum, mais c'est inutile. J'arriverais pas à faire accepter à certains qu'Havertz est un des plus gros transferts et salaire de l'histoire du Club, et qu'il a été vraiment très mauvais pendant très longtemps, c'est comme ça. Je vais pas les forcer à dire ce que j'ai envie d'entendre.

Dans ce cas quand je foire une passe ou une frappe au foot, je pourrais toujours me rassurer en me disant "même Maradona un jour a raté une frappe"   

Mais c'est quoi cette obsession avec Havertz ? Même Ramsdale ou Kiwior mérite du crédit sur leur saison, mais ça n'a aucun rapport avec l'apport de Saka cette saison. Et les saisons précédentes.

T'as oublié de comparer Havertz à Ronaldo, Messi, Maradona et Pelé. 

Si on en est à mettre sur un pied d'égalité Saka avec un joueur qui a passé au moins la première moitié de la saison comme spectateur dans notre équipe, si vous êtes bien en train de le descendre

Parce que c'est un tout.

Met toi à la place des autres, si moi je te harcèle pour avoir ton opinion sur les 3/4 de saison indigeste d'Havertz, tu vas réagir comment ? Au début tu vas me répondre que tu n'es pas d'accord. Et si je continue de te reposer la même question jusqu'à ce que tu dises ce que j'ai envie d'entendre, tu penses pas que t'en aurais marre au bout d'un moment ?

Certainement pas Havertz ne mérite ni ce salaire, ni ce montant de transfert. Il ne le méritait pas à l'époque et il a toujours rien fait pour me convaincre qu'il le mérite. Pour ça il faudrait qu'il soit un joueur exceptionnel, un de nos meilleurs joueurs, ce qu'il n'est pas. Et je pense qu'il le sera jamais, sinon pourquoi on veut recruter un avant centre ? Il a perdu sa place au milieu, car il n'y était pas assez bon, il a gagné sa place en attaque, ce qui en dit plus long sur l'échec de Jesus, cette saison en particulier, qu'autre chose. Et si on avait Bendtner en pointe dans cet Arsenal là je suis convaincu qu'il aurait marqué encore plus souvent qu'Havertz.

Mais j'ai pas envie d'en parler chaque fois, c'est juste ridicule de lire qu'il ne faut jamais parler du prix de son transfert et de son salaire. Evidemment qu'il ne faut pas en parler car sinon on serait face à la réalité, qu'il ne mérite pas tout cet argent, et ça confirme l'argument qu'il n'était pas le bon choix, ce que vous avez mit des mois à refuser d'admettre. Si Havertz était venu pour 25-30M j'aurais trouvé toujours ce transfert étrange, et l'obsession d'Arteta à le faire débuter chaque match aussi, mais j'aurais moins râlé.

Tout est résumé ici. Fallait pas me demander mon avis, puis après se plaindre de mon avis. Et enfin me harceler pour que je donne mon avis à nouveau.

Mais j'ai déjà répondu Nono, et ce que tu fais c'est du harcèlement, tu t'en rends même pas compte. Mais je suis pas surpris que Darren en ait eu marre, et je regrette déjà d'avoir répondu au premier post sur Havertz car c'est de plus en plus grave l'intolérance sur ce forum pour des opinions différente.

Odegaard est notre meneur de jeu, pas Saka. Être bon dans le jeu pour un meneur de jeu c'est primordial sinon on est dans la merde. Pour un ailier c'est secondaire, et surtout de quoi on parle ? Dans l'immense majorité des matchs Saka touche ses ballons dans le camps adverse aux abords de la surface, donc être bon dans le jeu pour lui c'est créer du danger, pour ses coéquipiers, pour lui. Et j'ai pas souvenir de longs passage à vide où il n'y arrivait plus. Il y a eu 2-3 matchs à un moment donné, pour Saka ça choque, mais Martinelli en a fait une dizaine comme ça, et j'ose même pas compter pour les autres.

Le problème c'est qu'il y a plus de débat possible, ça tourne au harcèlement virtuel, la preuve encore avec ton post
Donc évidemment de plus en plus de monde vont hésiter à s'exprimer sur ce joueur vu comment ça tourne à chaque fois avec une meute, une accumulation de posts, et beaucoup de temps à perdre. Et pour quoi ? Tout le monde n'a pas une telle estime de ce joueur pour devoir passer des heures à défendre une opinion à son sujet.

Mais il est d'assez loin notre joueur le plus constant encore cette saison, même avec ses passages à vide. Sans oublier qu'il est décisif dans tout nos gros matchs j'ai l'impression.

Vous voulez vraiment que je cite les longs passages à vide de tout nos autres joueurs offensifs ?

C'est incroyable que je sois forcé de défendre Saka sur un forum d'Arsenal, si des supporters de Club adverses visitent notre forum ils doivent halluciner.

Darren aussi, et peut-être d'autres. Vu qu'on est une vingtaine a discuter régulièrement sur ce forum c'est pas rien

Tout ça pour dire que vous pouvez pas nier que ces opinions existent. Elles existent bien ici sur un forum, donc imaginez sur la planète.

Et un peu de calme, on débat pas du conflit israelo-palestinien, mais on débat juste sur la qualité d'un joueur de Football - qui sera plus là dans quelques années. On peut pas faire plus léger comme sujet, c'est vraiment pas grave si des gens sont pas d'accord avec vous sur ce joueur, ça mérite vraiment pas de susciter autant d'émotions.

Incroyable ce que je lis sur Saka, qui est de loin notre joueur le plus décisif, et ce depuis plusieurs années  
Il tire l'équipe vers le haut chaque saison, si il avait le niveau de constance des autres joueurs offensifs on serait jamais aussi longtemps dans la course au titre. Il est un cran au-dessus et ça saute aux yeux. Tu demandes aux supporters de City ou Liverpool ou d'autres quel joueur d'Arsenal ils voudraient dans leur équipe, l'immense majorité citerait Saka.