David Raya

[TITI N°1BIS]

Pourquoi Vince tu esquive le fait que j'aimerais comprendre pourquoi tu n'ai pas satisfait de ce transfert.... Tu aurais préférer avoir un gardien en carton comme N°2?

Savoir si il va s'intégrer être heureux malheureux c'est le problème du coach pas le nôtre...

Mais répond à mon interrogation j'aimerais comprendre 

J'ai déjà expliqué mon point de vue plusieurs fois. Le poste de gardien c'est vraiment spécifique, c'est vraiment pas comme un joueur de champs pour 1000 raisons. Donc ça demande une gestion différente. Il faut dès le départ une hiérarchie claire, comme dit Schmeichel il faut que ton gardien numéro 1 sache qu'il aura le soutien de son entraineur si il fait une erreur, sinon on aura un gardien fébrile et c'est tout ce qu'on veut éviter. Et donc quand t'as une hiérarchie claire, le numéro 2 sait qu'il est numéro 2, il peut pas après 3 mois demander à jouer plus ou à partir, sinon c'est que t'as mal fait ton recrutement. Il faut une hiérarchie claire en début de saison et que ça dure toute la saison, avec pourquoi pas un bilan et un changement à l'inter-saison si nécessaire.

C'est pour ça qu'il faut éviter d'avoir 2 gardiens avec un statut similaire et un niveau similaire et des attentes et des ambitions similaires car ils vont jamais s'entendre. Ils veulent tout les deux une chose et c'est la même chose, et si un des deux ne l'a pas, il peut pas attendre les bras croisé sur le banc il ne peut que partir dès le prochain mercato. Parce que c'est pas comme avoir deux attaquants de même niveau, ils peuvent jouer à d'autres postes, tu peux les satisfaire en les faisant jouer ensemble ou alterner d'un match à l'autre, ou faire entre l'un ou l'autre à la place de l'un ou l'autre. Ca n'a strictement rien à voir. C'est pour ça qu'on a pas pu garder Martinez quand il a gagné la FA Cup, il était devenu ambitieux et a juste titre. C'est pour ça qu'on a pas pu garder Leno quand Ramsdale a pris sa place ou Lehmann quand Almunia a pris sa place, ou Almunia quand Szcesny a pris sa place, etc ...

Donc on aurait pu être un peu plus imaginatif. Ortega est une très bonne doublure, certes c'était pas le transfert médiatique, il est arrivé libre, mais au final ils ont une bien meilleure doublure qu'avant. Et la hiérarchie est claire. On peut aussi chercher un jeune prometteur, mais Ramsdale étant déjà plutôt jeune, un gardien plus expérimenté aurait pu être une bonne idée.

OK Vince mais que je sache tu n'es pas Arteta donc tu ne sais rien et personne à part Arteta sait ce qu'il va faire.

Les choses sont peut être déjà clair pour chacun des gardiens peut être qu'un jouera les coupes et l'autre le championnat par exemple.

Ce que je te reproche c'est de tirer des conclusions alors que tu n'as aucune info.

Attend ont de voir comment il va gérer cette situation avant de jeter des cailloux sur qui est pour moi une très bonne nouvelle d'avoir 2 supers gardiens..     

[darren]

Vince se base juste sur les expériences récentes. Même si je suis content que cette opération ne nous coûte que 3M. Je suis tout de même attentif aux interrogations de Vince .

[Vince]

Pourquoi Vince tu esquive le fait que j'aimerais comprendre pourquoi tu n'ai pas satisfait de ce transfert.... Tu aurais préférer avoir un gardien en carton comme N°2?

Savoir si il va s'intégrer être heureux malheureux c'est le problème du coach pas le nôtre...

Mais répond à mon interrogation j'aimerais comprendre 

J'ai déjà expliqué mon point de vue plusieurs fois. Le poste de gardien c'est vraiment spécifique, c'est vraiment pas comme un joueur de champs pour 1000 raisons. Donc ça demande une gestion différente. Il faut dès le départ une hiérarchie claire, comme dit Schmeichel il faut que ton gardien numéro 1 sache qu'il aura le soutien de son entraineur si il fait une erreur, sinon on aura un gardien fébrile et c'est tout ce qu'on veut éviter. Et donc quand t'as une hiérarchie claire, le numéro 2 sait qu'il est numéro 2, il peut pas après 3 mois demander à jouer plus ou à partir, sinon c'est que t'as mal fait ton recrutement. Il faut une hiérarchie claire en début de saison et que ça dure toute la saison, avec pourquoi pas un bilan et un changement à l'inter-saison si nécessaire.

C'est pour ça qu'il faut éviter d'avoir 2 gardiens avec un statut similaire et un niveau similaire et des attentes et des ambitions similaires car ils vont jamais s'entendre. Ils veulent tout les deux une chose et c'est la même chose, et si un des deux ne l'a pas, il peut pas attendre les bras croisé sur le banc il ne peut que partir dès le prochain mercato. Parce que c'est pas comme avoir deux attaquants de même niveau, ils peuvent jouer à d'autres postes, tu peux les satisfaire en les faisant jouer ensemble ou alterner d'un match à l'autre, ou faire entre l'un ou l'autre à la place de l'un ou l'autre. Ca n'a strictement rien à voir. C'est pour ça qu'on a pas pu garder Martinez quand il a gagné la FA Cup, il était devenu ambitieux et a juste titre. C'est pour ça qu'on a pas pu garder Leno quand Ramsdale a pris sa place ou Lehmann quand Almunia a pris sa place, ou Almunia quand Szcesny a pris sa place, etc ...

Donc on aurait pu être un peu plus imaginatif. Ortega est une très bonne doublure, certes c'était pas le transfert médiatique, il est arrivé libre, mais au final ils ont une bien meilleure doublure qu'avant. Et la hiérarchie est claire. On peut aussi chercher un jeune prometteur, mais Ramsdale étant déjà plutôt jeune, un gardien plus expérimenté aurait pu être une bonne idée.

OK Vince mais que je sache tu n'es pas Arteta donc tu ne sais rien et personne à part Arteta sait ce qu'il va faire.

Les choses sont peut être déjà clair pour chacun des gardiens peut être qu'un jouera les coupes et l'autre le championnat par exemple.

Ce que je te reproche c'est de tirer des conclusions alors que tu n'as aucune info.

Attend ont de voir comment il va gérer cette situation avant de jeter des cailloux sur qui est pour moi une très bonne nouvelle d'avoir 2 supers gardiens..     

T'es pas non plus Arteta, mais ça t'empêche pas de critiquer ses choix de temps en temps, par rapport à Jesus ou autre choses
Je donne mon opinion par rapport à ce que j'entends et je lis. Arteta dit qu'il veut installer une concurrence à tout les postes, mais on peut pas le faire pour ce poste. Il faut une hiérarchie claire, ses expériences passées n'ont pas suffit pour qu'il en tire la leçon.

[Vince]

Vince se base juste sur les expériences récentes. Même si je suis content que cette opération ne nous coûte que 3M. Je suis tout de même attentif aux interrogations de Vince .

Franchement faudrait un sacré retournement de situation pour qu'on ne paie pas les £30m, parce qu'on s'est déjà mis d'accord avec lui sur le contrat. La seule raison pour laquelle c'est un prêt c'est parce qu'on est déjà en train de dépasser les limites du Fair Play Financier.

[Nono]

Pourtant il n'y a pas d'options d'achat obligatoire, si ?

[we are the Arsenal !]

Bien sûr que quand tu as un N°1 qui est déjà bien installé, le stratégie est de prendre un jeune gardien en N°2 ou un gardien plus vieux. Quoiqu'il en soit on a saisit l'opportunité d'avoir deux gardiens qui vont se battre pour être titulaire, peut être qu'Arteta a sentit que Ramsdale avait besoin de concurrence pour progresser tout comme Raya qui va devoir se surpasser pour gagner sa place... On sait qu'en générale ça finira par un des deux gardiens qui voudra partir, pour l'instant on y est pas et on verra comment Arteta va gérer la situation. Il n'y avait vraiment pas besoin de débattre autant sur ce sujet, merci Vince

[Vince]

On me demande mon avis, moi j'y peux rien

[TITI N°1BIS]

On me demande mon avis, moi j'y peux rien

Tu as fais 5 pages à toi tout seul sans que personne ne te demande rien 

[darren]

Vince se base juste sur les expériences récentes. Même si je suis content que cette opération ne nous coûte que 3M. Je suis tout de même attentif aux interrogations de Vince .

Franchement faudrait un sacré retournement de situation pour qu'on ne paie pas les £30m, parce qu'on s'est déjà mis d'accord avec lui sur le contrat. La seule raison pour laquelle c'est un prêt c'est parce qu'on est déjà en train de dépasser les limites du Fair Play Financier.

Perso, je trouve que tes interrogations sont pertinentes , avec des exemples à l'appui ( contrairement à tes contradicteurs qui n'ont aucun exemple pour étayer leurs arguments ). Nous sommes sur un forum ou tout le monde est sur son petit nuage. Alors on reste focus sur le présent( On va débourser 3M et on aura 2 bons gardiens hourra ! ). Mais la vérité, on va encore perdre ou dépenser dans le secteur défensif comme on le fait depuis l'arrivée de Arteta et cette dépense d'énergie est préjudiciable pour la construction globale.   

[Nono]

Je comprends pas pourquoi t'insistes autant sur la défense.

Tu te rappelles de notre défense quand Arteta est arrivé ?
C'était le plus gros chantier.

Et les détracteurs savent tous que la situation ne va pas durer des années mais pour cette saison, ça ira.

Il est un peu tôt pour juger, non ?

[darren]

Il n'ai jamais trop tôt pour juger. Sinon a quoi servirait un forum? On a bien fait des pronos sur notre saison qui n'a pas encore commencé je te signale.
Alors je te retourne la question: Pourquoi ça te dérange que Vince se questionne sur la pertinence de ce recrutement ?

[Nono]

Il n'ai jamais trop tôt pour juger. Sinon a quoi servirait un forum? On a bien fait des pronos sur notre saison qui n'a pas encore commencé je te signale.
Alors je te retourne la question: Pourquoi ça te dérange que Vince se questionne sur la pertinence de ce recrutement ?

Car là, le joueur n'est même pas arrivé que vous dites déjà que ça va foutre rapidement la merde, je trouve que c'est très rapide comme jugement et c'est ça qui me dérange.

[darren]

Il n'ai jamais trop tôt pour juger. Sinon a quoi servirait un forum? On a bien fait des pronos sur notre saison qui n'a pas encore commencé je te signale.
Alors je te retourne la question: Pourquoi ça te dérange que Vince se questionne sur la pertinence de ce recrutement ?

Car là, le joueur n'est même pas arrivé que vous dites déjà que ça va foutre rapidement la merde, je trouve que c'est très rapide comme jugement et c'est ça qui me dérange.

Pourtant Vince a pris la peine de donner deux exemples récents que le Club a connu. Cela me parait normal qu'il se questionne; non ?

[Nono]

Il n'ai jamais trop tôt pour juger. Sinon a quoi servirait un forum? On a bien fait des pronos sur notre saison qui n'a pas encore commencé je te signale.
Alors je te retourne la question: Pourquoi ça te dérange que Vince se questionne sur la pertinence de ce recrutement ?

Car là, le joueur n'est même pas arrivé que vous dites déjà que ça va foutre rapidement la merde, je trouve que c'est très rapide comme jugement et c'est ça qui me dérange.

Pourtant Vince a pris la peine de donner deux exemples récents que le Club a connu. Cela me parait normal qu'il se questionne; non ?

Mais j'ai jamais dit le contraire.
Sauf qu'on dirait que c'est la fin du monde et que ça va détruire l'équipe.

Et après dire qu'on devra brader l'un des 2, qu'on peut pas juger le niveau des gardiens, bah je trouve ces arguments un peu ridicules.

[we are the Arsenal !]

Vince se base juste sur les expériences récentes. Même si je suis content que cette opération ne nous coûte que 3M. Je suis tout de même attentif aux interrogations de Vince .

Franchement faudrait un sacré retournement de situation pour qu'on ne paie pas les £30m, parce qu'on s'est déjà mis d'accord avec lui sur le contrat. La seule raison pour laquelle c'est un prêt c'est parce qu'on est déjà en train de dépasser les limites du Fair Play Financier.

Perso, je trouve que tes interrogations sont pertinentes , avec des exemples à l'appui ( contrairement à tes contradicteurs qui n'ont aucun exemple pour étayer leurs arguments ). Nous sommes sur un forum ou tout le monde est sur son petit nuage. Alors on reste focus sur le présent( On va débourser 3M et on aura 2 bons gardiens hourra ! ). Mais la vérité, on va encore perdre ou dépenser dans le secteur défensif comme on le fait depuis l'arrivée de Arteta et cette dépense d'énergie est préjudiciable pour la construction globale.   

Ce n'est pas une question de recruter plus dans un secteur qu'un autre et puis même on gagne des titres avec une bonne défense. Ici c'est un recrutement d'opportunité, si on fait abstraction des consequences et possibles problèmes que ce recrutement peut engendrer, dans l'immédiat recruter un N°2 du niveau de Raya renforce l'équipe et c'est une bonne chose.

[darren]

Il n'ai jamais trop tôt pour juger. Sinon a quoi servirait un forum? On a bien fait des pronos sur notre saison qui n'a pas encore commencé je te signale.
Alors je te retourne la question: Pourquoi ça te dérange que Vince se questionne sur la pertinence de ce recrutement ?

Car là, le joueur n'est même pas arrivé que vous dites déjà que ça va foutre rapidement la merde, je trouve que c'est très rapide comme jugement et c'est ça qui me dérange.

Pourtant Vince a pris la peine de donner deux exemples récents que le Club a connu. Cela me parait normal qu'il se questionne; non ?

Mais j'ai jamais dit le contraire.
Sauf qu'on dirait que c'est la fin du monde et que ça va détruire l'équipe.

Et après dire qu'on devra brader l'un des 2, qu'on peut pas juger le niveau des gardiens, bah je trouve ces arguments un peu ridicules.

Perso, 3M pour un super gardien cela ne pose aucun problème et je n'ai aucun problème avec les interrogations de Vince.

[we are the Arsenal !]

Les interrogations de Vince sont légitimes vu qu'il y a eu des précédents et tout le monde a les mêmes interrogations, ce recrutement était complètement inattendu, mais pour au moins une saison voire plus on renforce ce secteur et l'équipe en payant seulement 3 M la première année. Je pense que le risque en vaut la peine si ça permet de faire progresser nos gardiens et de remporter un ou deux trophées qui sait !

[TITI N°1BIS]

Vince se base juste sur les expériences récentes. Même si je suis content que cette opération ne nous coûte que 3M. Je suis tout de même attentif aux interrogations de Vince .

Franchement faudrait un sacré retournement de situation pour qu'on ne paie pas les £30m, parce qu'on s'est déjà mis d'accord avec lui sur le contrat. La seule raison pour laquelle c'est un prêt c'est parce qu'on est déjà en train de dépasser les limites du Fair Play Financier.

Perso, je trouve que tes interrogations sont pertinentes , avec des exemples à l'appui ( contrairement à tes contradicteurs qui n'ont aucun exemple pour étayer leurs arguments ). Nous sommes sur un forum ou tout le monde est sur son petit nuage. Alors on reste focus sur le présent( On va débourser 3M et on aura 2 bons gardiens hourra ! ). Mais la vérité, on va encore perdre ou dépenser dans le secteur défensif comme on le fait depuis l'arrivée de Arteta et cette dépense d'énergie est préjudiciable pour la construction globale.   

Encore heureux qu'on cherche à renforcer l'équipe défensivement tu veux que je te rappelle comment on a fini la saison avec seulement Saliba out?

La on perd un gardien il faut bien le remplacer et au contraire de toi et vince je préfére qu'on est recruté un super gardien plutôt qu'un jeune boutonneux qui aurait pas joué et qui n'aurait pas était au niveau en cas de pépin sérieux avec ramsdale.

Tu serais d'ailleurs le premier à râler si on se faisait sortir en coupe ou larguer en championnat à cause d'un gardien pas au niveau et qui nous coûte des points.

Moi j'ai bien compris vos peurs mais j'arrive quand pas à comprendre cette façon de s'auto flageller alors qu'on a bien renforcé tous les postes gardien compris.

On aura le temps de voir comment la gestion des gardiens sera faite et aussi bien l'un ou l'autre se blessera et on sera bien content d'en avoir 2 de très bon.

[darren]

Les interrogations de Vince sont légitimes vu qu'il y a eu des précédents et tout le monde a les mêmes interrogations, ce recrutement était complètement inattendu, mais pour au moins une saison voire plus on renforce ce secteur et l'équipe. Je pense que le risque en vaut la peine si ça permet de faire progresser nos gardiens et de remporter un ou deux trophées qui sait !

Bah je suis d'accord avec toi. Mais pourquoi certains trouvent la position de Vince excessive ? Pourtant il a des arguments qui tiennent la route . Voila la question que je pose.

[Vince]

On me demande mon avis, moi j'y peux rien

Tu as fais 5 pages à toi tout seul sans que personne ne te demande rien 

Moi je dis plus rien si on réagit plus à mes posts

[gunner4life]

On va mettre raya dans les buts et ramsdale défenseur central devant la surface pour avoir 2 gardiens 😂

[we are the Arsenal !]

Les interrogations de Vince sont légitimes vu qu'il y a eu des précédents et tout le monde a les mêmes interrogations, ce recrutement était complètement inattendu, mais pour au moins une saison voire plus on renforce ce secteur et l'équipe. Je pense que le risque en vaut la peine si ça permet de faire progresser nos gardiens et de remporter un ou deux trophées qui sait !

Bah je suis d'accord avec toi. Mais pourquoi certains trouvent la position de Vince excessive ? Pourtant il a des arguments qui tiennent la route . Voila la question que je pose.

Parce que Vince dramatise la situation et est excessif en plus de ne pas être précis dans ces arguments
Suffit de mettre Wenger à la place d'Arteta et on aurait vu Vince défendre bec et ongles ce recrutement

[darren]

Les interrogations de Vince sont légitimes vu qu'il y a eu des précédents et tout le monde a les mêmes interrogations, ce recrutement était complètement inattendu, mais pour au moins une saison voire plus on renforce ce secteur et l'équipe. Je pense que le risque en vaut la peine si ça permet de faire progresser nos gardiens et de remporter un ou deux trophées qui sait !

Bah je suis d'accord avec toi. Mais pourquoi certains trouvent la position de Vince excessive ? Pourtant il a des arguments qui tiennent la route . Voila la question que je pose.

Parce que Vince dramatise la situation et est excessif en plus de ne pas être précis dans ces arguments

Moi c'est vous que je trouve excessifs et sur la défensive 

[Vince]

Ah ça c'est pas nouveau Faut surtout pas dire quoi que ce soit qui peu être interprété comme négatif sur Arteta, sinon c'est l'avalanche de réactions

[we are the Arsenal !]

Ah ça c'est pas nouveau Faut surtout pas dire quoi que ce soit qui peu être interprété comme négatif sur Arteta, sinon c'est l'avalanche de réactions

Si tu remarques bien on a cité les futurs problèmes et les bénéfices que ce recrutement peut nous apporter, t'as parlé que du négatif et après c'est moi le pessimiste du forum...

[Vince]

Le positif c'est en cas de blessure grave de Ramsdale on a potentiellement un meilleur gardien que Turner pour faire l'intérim, je l'ai dit.

[we are the Arsenal !]

Le positif c'est en cas de blessure grave de Ramsdale on a potentiellement un meilleur gardien que Turner pour faire l'intérim, je l'ai dit.

J'ai pas remarqué comme quoi le positif était noyé dans une vague de négatifs

[Vince]

Le positif c'est en cas de blessure grave de Ramsdale on a potentiellement un meilleur gardien que Turner pour faire l'intérim, je l'ai dit.

J'ai pas remarqué comme quoi le positif était noyé dans une vague de négatifs

Peut-être parce que c'est le cas. Le gain potentiel est quand même assez faible comparé à tout les potentiels risques, et surtout l'instabilité qu'on est en train de créer à un poste aussi important.

[TITI N°1BIS]

Bcp d'équipes aimerais avoir nos problèmes de riches soit 2 supers gardiens..

Encore une fois attendons de voir ce qu'a prévu Arteta en matière de titulaire suivant les compétitions avant de condamner quoi que se soit... 

[gunner597]

Le problème que j'ai avec ce transfert c'est qu'on va dépensé 30M sur une opportunité qui n'est pas nécessaire , ma crainte c'est qu'on allume un feu dans le vestiaire inutilement j'espère vraiment qu'arteta sait ce qu'il fait et qu'il ne s'entête pas avec Raya jusque parce qu'il a des pieds pour jouer dans le champs ..