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Mesut Özil

Démarré par Vince, 03-09-2013, 00:21:24

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DiosBergkamp

Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

TheMerse

Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Vince

Et si c'est financier, pourquoi signer ou prolonger des joueurs qui vont très peu jouer cette saison, et provoquer dans le même temps des situations avec des joueurs payé à rien faire ?

Peu importe comment on regarde cette situation, c'est la conséquence d'une catastrophique gestion de l'effectif. C'est pas un problème Özil, c'est un problème Arsenal, dans tout les cas on aurait été forcé de mettre des joueurs sur le côté. Et on ne peut pas dire "c'est la faute des joueurs qui n'ont pas voulu partir". Les joueurs ne sont pas responsable de la gestion de l'effectif, le manager et le directeur technique le sont. Il y avait un tas de manière de mieux gérer cet effectif, comme ne pas acheter ou prolonger des joueurs inutilement, et ne pas réussir à vendre des joueurs que t'as dévalorisé en les mettant à l'écart, ou les pousser à rester quoi qu'il arrive en les traitant mal, c'est l'échec du Club.

Vince

Il y a un article d'Athletic où des joueurs qui ont été mis de côté racontent comment ça s'est passé pour eux, comment des managers ou des Clubs les ont du jour au lendemain exclu de l'équipe première sans savoir exactement pourquoi. En Angleterre on appelle ça la bomb squad, le groupe de joueurs exclus de l'équipe première.

Il y a une citation de Shay Given, qui a connu cette situation à Aston Villa : "La 'bomb squad' n'avait aucun sens, quand on y repense. Si vous voulez vendre une voiture ou un manteau, vous les mettez en vente sur Ebay ou vous les entassez au fond de votre dressing ou de votre garage ?"

Warnock raconte aussi : "C'est au détriment du groupe car une chose qu'il faut avoir en tête, c'est qu'un vestiaire c'est une famille, si vous vous mettez à dos un joueur, vous vous mettez à dos 3 ou 4 joueurs par la même occasion, car chaque joueur est proche d'autres joueurs. Et donc ça créait des tensions dans le reste du groupe."

Skoxy

Quelqu'un a les stats de Ozil pour ces derniers matchs svp?

darren

Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.

Vince

Citation de: Skoxy le 25-10-2020, 14:45:30Quelqu'un a les stats de Ozil pour ces derniers matchs svp?

1 buts et 1 passe décisive sur les 3 derniers matchs avant le confinement. Sur toute la saison ses stats n'ont pas été bonne, mais elles ont toujours été meilleure que celles de Ceballos qui a pourtant joué 2 fois plus souvent, donc c'est difficile de se servir de ça comme justification. Après il y a les stats d'occasions crées, mais certains vont dire que cette stats n'a aucun sens vu qu'ils ne la comprennent pas.

darren

Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: Vince le 25-10-2020, 14:58:03
Citation de: Skoxy le 25-10-2020, 14:45:30Quelqu'un a les stats de Ozil pour ces derniers matchs svp?

1 buts et 1 passe décisive sur les 3 derniers matchs avant le confinement. Sur toute la saison ses stats n'ont pas été bonne, mais elles ont toujours été meilleure que celles de Ceballos qui a pourtant joué 2 fois plus souvent, donc c'est difficile de se servir de ça comme justification. Après il y a les stats d'occasions crées, mais certains vont dire que cette stats n'a aucun sens vu qu'ils ne la comprennent pas.

Bah on la comprend pas car elle n'est pas claire et on sait pas sur quoi elle se base véritablement.

Ozil et Ceballos jouent pas au même poste, il joue bien plus bas qu'Ozil donc les comparer, je sais pas si c'est vraiment juste.

Vince

Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.

Du coup comment tu justifies la présence de Pepe dans l'équipe première d'Arsenal ? Pepe n'apporte absolument rien dans le jeu sans ballon. Il ne sait pas défendre et défend pratiquement jamais. Son replacement défensif laisse clairement à désirer, on entend tout le temps Arteta lui crier dessus quand il est le seul à rester en attaque plutôt que de comprendre qu'il doit revenir aider son latéral. Et son pressing n'a rien d'exceptionnel.

Tu peux pas d'un côté défendre Pepe bec et ongle, et aussi te plaindre du jeu extrêmement axé sur la défense d'Arsenal actuellement ... puis nous expliquer que se passer d'Özil est logique d'un point de vue tactique. A un moment donné soit un minimum cohérent.

Vince

Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:01:56
Citation de: Vince le 25-10-2020, 14:58:03
Citation de: Skoxy le 25-10-2020, 14:45:30Quelqu'un a les stats de Ozil pour ces derniers matchs svp?

1 buts et 1 passe décisive sur les 3 derniers matchs avant le confinement. Sur toute la saison ses stats n'ont pas été bonne, mais elles ont toujours été meilleure que celles de Ceballos qui a pourtant joué 2 fois plus souvent, donc c'est difficile de se servir de ça comme justification. Après il y a les stats d'occasions crées, mais certains vont dire que cette stats n'a aucun sens vu qu'ils ne la comprennent pas.

Bah on la comprend pas car elle n'est pas claire et on sait pas sur quoi elle se base véritablement.

Ozil et Ceballos jouent pas au même poste, il joue bien plus bas qu'Ozil donc les comparer, je sais pas si c'est vraiment juste.

Ca dérange personne de comparer les stats d'Özil avec celles de joueurs qui ont joué 3 fois plus (et surtout de manière plus constante) :shrug:

Nono

Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

Nono

Citation de: Vince le 25-10-2020, 15:03:38
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.

Du coup comment tu justifies la présence de Pepe dans l'équipe première d'Arsenal ? Pepe n'apporte absolument rien dans le jeu sans ballon. Il ne sait pas défendre et défend pratiquement jamais. Son replacement défensif laisse clairement à désirer, on entend tout le temps Arteta lui crier dessus quand il est le seul à rester en attaque plutôt que de comprendre qu'il doit revenir aider son latéral. Et son pressing n'a rien d'exceptionnel.

Tu peux pas d'un côté défendre Pepe bec et ongle, et aussi te plaindre du jeu extrêmement axé sur la défense d'Arsenal actuellement ... puis nous expliquer que se passer d'Özil est logique d'un point de vue tactique. A un moment donné soit un minimum cohérent.

Je défends pas Pepe bec et ongle, j'ai juste espoir qu'on voit le Pepe de Lille et ses stats la saison dernière n'étaient pas si degueu.


Vince

Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:06:08
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

Donc pourquoi tu poste pas des dizaines de messages par semaines dans le topic de Pepe pour critiquer son jeu sans ballon inexistant ? :lol:

Et surtout pourquoi tu te plains du jeu trop défensif d'Arsenal, si tu utilises maintenant ce jeu pour justifier l'absence d'Özil :look:

Nono

Citation de: Vince le 25-10-2020, 15:04:28
Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:01:56
Citation de: Vince le 25-10-2020, 14:58:03
Citation de: Skoxy le 25-10-2020, 14:45:30Quelqu'un a les stats de Ozil pour ces derniers matchs svp?

1 buts et 1 passe décisive sur les 3 derniers matchs avant le confinement. Sur toute la saison ses stats n'ont pas été bonne, mais elles ont toujours été meilleure que celles de Ceballos qui a pourtant joué 2 fois plus souvent, donc c'est difficile de se servir de ça comme justification. Après il y a les stats d'occasions crées, mais certains vont dire que cette stats n'a aucun sens vu qu'ils ne la comprennent pas.

Bah on la comprend pas car elle n'est pas claire et on sait pas sur quoi elle se base véritablement.

Ozil et Ceballos jouent pas au même poste, il joue bien plus bas qu'Ozil donc les comparer, je sais pas si c'est vraiment juste.

Ca dérange personne de comparer les stats d'Özil avec celles de joueurs qui ont joué 3 fois plus (et surtout de manière plus constante) :shrug:

Je vois pas le rapport et puis, je suis convaincu que Ceballos n'a pas joué 3 fois plus en terme de temps qu'Ozil. ;)

Après je sais pas pourquoi Eric et toi, vous êtes autant critiques envers Ceballos.
Il y est pour rien dans la mise au placard d'Ozil, on dirait les gens qui crachent sur Benzema car Giroud est titulaire en pointe de l'EDF, c'est dingue.

TheMerse

Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:14:27Après je sais pas pourquoi Eric et toi, vous êtes autant critiques envers Ceballos.
Il y est pour rien dans la mise au placard d'Ozil
Je n'ai rien de personnel envers Ceballos...pour un créateur, il ne créé rien...il aime la balle et la garde trop...bref, je n'ai jamais été convaincu...Il fait un "bon" match sur 5...on dirait qu'il les choisis d'ailleurs

Nono

Citation de: Vince le 25-10-2020, 15:08:25
Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:06:08
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

Donc pourquoi tu poste pas des dizaines de messages par semaines dans le topic de Pepe pour critiquer son jeu sans ballon inexistant ? :lol:

Et surtout pourquoi tu te plains du jeu trop défensif d'Arsenal, si tu utilises maintenant ce jeu pour justifier l'absence d'Özil :look:

Hein, je me plains depuis des semaines/mois de nos prestations, que nos compos de départ sont pas bonnes, etc.

J'aime bien Pepe, c'est pas à moi de le défoncer quand il fait un mauvais match, tu le fais déjà très bien.

Quand Lacazette fait un bon match, tu postes pas sur son topic, par contre, quand son match est mauvais, t'es le premier sur son topic donc donne pas des leçons sur ça, t'es clairement mal placé.

darren

Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:06:08
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

A la place de Pépé par exemple
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

C'est juste impossible de critiquer le jeu sans ballon d'Özil si on trouve rien à redire à celui de Pepe. Pour moi Özil apporte plus sans ballon que Pepe, c'est dire. Je pense d'ailleurs que Pepe va petit à petit s'éloigner lui aussi de l'équipe première vu la vision du Football d'Arteta, et d'ailleurs si il a décidé de recruter Willian ça montre bien qu'il n'est pas convaincu par Pepe.

Mais je pense qu'on peut pas non plus se plaindre qu'Arsenal joue trop défensif, qu'on cherche trop à faire déjouer l'adversaire plutôt que de jouer, qu'on ne prends pas suffisamment de risque ... et se réjouir que l'on se prive d'un milieu créatif alors qu'on avait 8 ou 9 défenseurs centraux dans l'effectif. Tout est lié, la mauvaise gestion de l'effectif, le fait qu'on s'ennuie depuis des mois, et la situation d'Özil.

TheMerse

Citation de: Vince le 25-10-2020, 15:42:12C'est juste impossible de critiquer le jeu sans ballon d'Özil si on trouve rien à redire à celui de Pepe. Pour moi Özil apporte plus sans ballon que Pepe, c'est dire. Je pense d'ailleurs que Pepe va petit à petit s'éloigner lui aussi de l'équipe première vu la vision du Football d'Arteta, et d'ailleurs si il a décidé de recruter Willian ça montre bien qu'il n'est pas convaincu par Pepe.

Mais je pense qu'on peut pas non plus se plaindre qu'Arsenal joue trop défensif, qu'on cherche trop à faire déjouer l'adversaire plutôt que de jouer, qu'on ne prends pas suffisamment de risque ... et se réjouir que l'on se prive d'un milieu créatif alors qu'on avait 8 ou 9 défenseurs centraux dans l'effectif. Tout est lié, la mauvaise gestion de l'effectif, le fait qu'on s'ennuie depuis des mois, et la situation d'Özil.
J'ai bien peur qu'on en ait l'exemple typique ce soir...à nous de faire le jeu à domicile !  :sorry:

darren

Citation de: Vince le 25-10-2020, 14:33:25Et si c'est financier, pourquoi signer ou prolonger des joueurs qui vont très peu jouer cette saison, et provoquer dans le même temps des situations avec des joueurs payé à rien faire ?

Peu importe comment on regarde cette situation, c'est la conséquence d'une catastrophique gestion de l'effectif. C'est pas un problème Özil, c'est un problème Arsenal, dans tout les cas on aurait été forcé de mettre des joueurs sur le côté. Et on ne peut pas dire "c'est la faute des joueurs qui n'ont pas voulu partir". Les joueurs ne sont pas responsable de la gestion de l'effectif, le manager et le directeur technique le sont. Il y avait un tas de manière de mieux gérer cet effectif, comme ne pas acheter ou prolonger des joueurs inutilement, et ne pas réussir à vendre des joueurs que t'as dévalorisé en les mettant à l'écart, ou les pousser à rester quoi qu'il arrive en les traitant mal, c'est l'échec du Club.

C'est des erreurs de gestion par palier.
1 On tente de prendre des "des joueurs disponibles et bon marché"
2 On réalise son erreur et on tente de prendre des joueurs de qualité au dessus tout en croisant les doigts
  qu'il ait possibilité de vendre quelques indésirables .Tout en refusant de brader les prix ( encore une erreur).
3 Le temps passe , il faut faire + pour l'équipe; On finit par dépenser les sommes au dessus du prévisionnel parce que si le niveau de l'équipe s'effondre , la pente sera plus difficile à remonter.
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: darren le 25-10-2020, 15:31:08
Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:06:08
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

A la place de Pépé par exemple

Ozil, milieu droit ou ailier droit ?
Euh, vous vous croyez en 2015 ?

Pepe fut plus décisif qu'Ozil la saison dernière et de loin et vous voulez le remplacer par un joueur qui est moins décisif que lui et qui joue pas vraiment sur les ailes.
Vous voulez bricoler juste pour voir Ozil sur la pelouse, c'est ça ?

DiosBergkamp

Citation de: darren le 25-10-2020, 14:52:37
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.

On est entièrement d'accord que virer 55 petits salariés est dégueulasse quand on compare aux sommes en jeu dans l'équipe première. Mais c'est (malheureusement) comme ça, dans l'entreprise qu'est Arsenal, il y a les dépenses du petit personnel, et on a demandé à ce qu'elles soient réduites, et les dépenses de l'équipe première où les contraintes sont bien différentes. Alors qu'au final le coup porté à l'image du club est bien pire que les économies réalisées.

Et par pitié arrêtons les comparaisons Ceballos/Ozil :lmao: l'espagnol joué 50m plus bas et c'est juste devenu notre milieu récupérateur

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 15:56:27
Citation de: darren le 25-10-2020, 14:52:37
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.

On est entièrement d'accord que virer 55 petits salariés est dégueulasse quand on compare aux sommes en jeu dans l'équipe première. Mais c'est (malheureusement) comme ça, dans l'entreprise qu'est Arsenal, il y a les dépenses du petit personnel, et on a demandé à ce qu'elles soient réduites, et les dépenses de l'équipe première où les contraintes sont bien différentes. Alors qu'au final le coup porté à l'image du club est bien pire que les économies réalisées.

Et par pitié arrêtons les comparaisons Ceballos/Ozil :lmao: l'espagnol joué 50m plus bas et c'est juste devenu notre milieu récupérateur

:lol: Ceballos milieu récupérateur. En fait tout nos milieux sont des milieux récupérateur ?

darren

Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:51:48
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:31:08
Citation de: Nono le 25-10-2020, 15:06:08
Citation de: darren le 25-10-2020, 15:00:41
Citation de: Nono le 25-10-2020, 14:57:19
Citation de: TheMerse le 25-10-2020, 14:31:38
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe"
Langue de bois tout cela...tu pourras tirer le meilleur d'Elneny, il n'arrivera jamais à la cheville d'un Ozil à 50%

Faux, un Ozil à 50% est un poids mort.
Vu la tactique actuelle, ce n'est pas possible.
Arteta a clairement oublié le jeu, son but, c'est de faire une équipe solide et clairement, Ozil correspond pas à ce qu'il souhaite pour l'équipe.
Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi! Seul bémol ; avant le confinement  sa stratégie avec Ozil marchait bien. A quelque moment la chose a dérapé ?

Car avec les joueurs qu'on a, il pense que c'est la seule tactique possible contre les gros, c'est de la frilosité mais vu vos commentaires post-match, est-ce vraiment si illogique de penser ça ?

Nos défaites contre Liverpool et City en championnat ont été minimisées car on s'est pas fait défoncer et que cette stratégie aurait fait ses preuves contre les gros donc pourquoi changer ?


Avec la tactique actuelle, vous le voyez à la place de qui Ozil ?
Personne ?
On est d'accord, c'est pas possible, il faudrait la changer.

A la place de Pépé par exemple

Ozil, milieu droit ou ailier droit ?
Euh, vous vous croyez en 2015 ?

Pepe fut plus décisif qu'Ozil la saison dernière et de loin et vous voulez le remplacer par un joueur qui est moins décisif que lui et qui joue pas vraiment sur les ailes.
Vous voulez bricoler juste pour voir Ozil sur la pelouse, c'est ça ?


Bah! On bricole déjà en faisant le tout défensif. Tout en priant de marquer sur l'unique occasion qu'on va avoir.  :guinness:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Nono

Citation de: Vince le 25-10-2020, 16:01:31
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 15:56:27
Citation de: darren le 25-10-2020, 14:52:37
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.

On est entièrement d'accord que virer 55 petits salariés est dégueulasse quand on compare aux sommes en jeu dans l'équipe première. Mais c'est (malheureusement) comme ça, dans l'entreprise qu'est Arsenal, il y a les dépenses du petit personnel, et on a demandé à ce qu'elles soient réduites, et les dépenses de l'équipe première où les contraintes sont bien différentes. Alors qu'au final le coup porté à l'image du club est bien pire que les économies réalisées.

Et par pitié arrêtons les comparaisons Ceballos/Ozil :lmao: l'espagnol joué 50m plus bas et c'est juste devenu notre milieu récupérateur

:lol: Ceballos milieu récupérateur. En fait tout nos milieux sont des milieux récupérateur ?

Bah d'après Arteta oui.
On met deux milieux devant la défense et on espère que les 3 devant s'en sortent.

Ceballos, son positionnement est très bas mais c'est une volonté d'Arteta.
Niveau fond de jeu, c'est pire qu'Emery mais bon, faut pas trop le dire car il a gagné la Cup avec ce style.

darren

Citation de: Nono le 25-10-2020, 16:06:52
Citation de: Vince le 25-10-2020, 16:01:31
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 15:56:27
Citation de: darren le 25-10-2020, 14:52:37
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.

On est entièrement d'accord que virer 55 petits salariés est dégueulasse quand on compare aux sommes en jeu dans l'équipe première. Mais c'est (malheureusement) comme ça, dans l'entreprise qu'est Arsenal, il y a les dépenses du petit personnel, et on a demandé à ce qu'elles soient réduites, et les dépenses de l'équipe première où les contraintes sont bien différentes. Alors qu'au final le coup porté à l'image du club est bien pire que les économies réalisées.

Et par pitié arrêtons les comparaisons Ceballos/Ozil :lmao: l'espagnol joué 50m plus bas et c'est juste devenu notre milieu récupérateur

:lol: Ceballos milieu récupérateur. En fait tout nos milieux sont des milieux récupérateur ?

Bah d'après Arteta oui.
On met deux milieux devant la défense et on espère que les 3 devant s'en sortent.

Ceballos, son positionnement est très bas mais c'est une volonté d'Arteta.
Niveau fond de jeu, c'est pire qu'Emery mais bon, faut pas trop le dire car il a gagné la Cup avec ce style.

Un peu de décence  mon très cher Nono  :lol:   Emery  :lmao:  :lmao:  :lmao:  :jesors:
« on réussit dans la vie en faisant bien ce qu'on sait faire. On a pas toutes les qualités, mais il faut exprimer celles qu'on a  »
« Personne n'a assez de talent pour se contenter de vivre avec ce seul talent. Sans travail, vous n'allez nulle part. »
ARSENE WENGER

Vince

Citation de: undefinedKoscielny à propos d'Özil



Dans l'Equipe, Koscielny a été interrogé au sujet d'Özil.

Après Per Mertescker, vous êtes le joueur qui a le plus souvent évolué avec Mesut Özil (de 2013 à 2019 à Arsenal). Quelle image avez vous de lui ?

En tant qu'homme, c'est une très bonne personne, qui s'entendait avec tout ses coéquipiers, il donnait beaucoup, aidait les enfants malades. C'est quelqu'un de généreux, avec lequel je m'entendais très bien. En tant que joueur, c'est selon moi un phénomène, il peut trouver des passes que personne ne voit, c'est un maestro. Il peut faire basculer un match avec des passes incroyables. Sa carrière parle pour lui, et il a été au niveau des attentes.

Quels rapports aviez-vous avec lui ?

Nous avons un ami commun, Mathieu Flamini, avec qui on a joué. Les deux sont encore très proches. En dehors du Club, Mesut est un super mec, avec qui on passe de bons moments. Il profite de son temps libre avec ses amis et sa famille. C'est quelqu'un de convivial, les enfants l'adoraient. Il jouait avec eux dans le vestiaire après les matchs. C'est une personne avenante, toujours là pour discuter.

Que pensez vous de sa trajectoire à Arsenal, depuis que vous avez quitté le Club ?

On fait tout les deux partie de la "génération Arsène Wenger". Le coach l'adorait en tant que joueur. Ca a été plus compliqué avec Unai Emery et Mikel Arteta. Le connaissant, il doit toujours être professionnel à l'entrainement, toujours à l'heure. Il est sans doute au niveau pour jouer en Premier League. Il y a probablement une cassure avec le Club depuis des années. J'espère que les deux parties trouveront un accord qui convient à tout le monde. C'est un compétiteur ... j'espère le revoir sur un terrain rapidement, à Arsenal ou ailleurs car c'est un talent brut.

Nono

Citation de: darren le 25-10-2020, 16:09:37
Citation de: Nono le 25-10-2020, 16:06:52
Citation de: Vince le 25-10-2020, 16:01:31
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 15:56:27
Citation de: darren le 25-10-2020, 14:52:37
Citation de: DiosBergkamp le 25-10-2020, 14:27:19Quand j'entends Arteta dire "Mon travail c'est de tirer le meilleur de chaque joueur, avec Ozil parfois j'en étais proche, et maintenant non, c'est pour ça qu'il n'est pas dans l'équipe", pour moi ça veut dire qu'il n'est pas satisfait de son comportement, et ça fait écho à de nombreuses déclarations où il disait que chaque joueur doit être au même niveau d'implication. On sait pas ce qu'il s'est passé en coulisse, mais je pense que personne serait choqué si on apprenait que Ozil se donne pas à fond ou qu'il a eu des problèmes de comportement.

Si la raison était financière et qu'on devait économiser des primes de match, je pense pas qu'on aurait claqué 50M sur Partey le dernier jour du mercato :P De l'argent pour les joueurs, il y en a.

Combien d'économie réalisée en foutant les salariés a la porte? Ozil est considéré comme un improductif , comme l'ensemble des salariés mis à la porte. Lorsque je parle de raison financière. je ne fais pas forcement allusion a faire des économies. Je parle d'une logique comptable: Mettre de l'argent dans ce qui fait sens.

On est entièrement d'accord que virer 55 petits salariés est dégueulasse quand on compare aux sommes en jeu dans l'équipe première. Mais c'est (malheureusement) comme ça, dans l'entreprise qu'est Arsenal, il y a les dépenses du petit personnel, et on a demandé à ce qu'elles soient réduites, et les dépenses de l'équipe première où les contraintes sont bien différentes. Alors qu'au final le coup porté à l'image du club est bien pire que les économies réalisées.

Et par pitié arrêtons les comparaisons Ceballos/Ozil :lmao: l'espagnol joué 50m plus bas et c'est juste devenu notre milieu récupérateur

:lol: Ceballos milieu récupérateur. En fait tout nos milieux sont des milieux récupérateur ?

Bah d'après Arteta oui.
On met deux milieux devant la défense et on espère que les 3 devant s'en sortent.

Ceballos, son positionnement est très bas mais c'est une volonté d'Arteta.
Niveau fond de jeu, c'est pire qu'Emery mais bon, faut pas trop le dire car il a gagné la Cup avec ce style.

Un peu de décence  mon très cher Nono  :lol:   Emery  :lmao:  :lmao:  :lmao:  :jesors:

Regarde sa première saison ...
On y voyait des idées.
Moi, je me fais bien plus chier actuellement que lors de la première saison d'Emery, j'y peux rien.

Moi, je les attends toujours celle d'Arteta.