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Mesut Özil

Démarré par Vince, 03-09-2013, 00:21:24

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we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:14:36
Citation de: Lba le 07-10-2018, 17:13:42
Citation de: Vince le 05-10-2018, 15:44:40


La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 17:30:54
Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:14:36
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Citation de: Vince le 05-10-2018, 15:44:40


La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

En quoi c'est clairement pas le moment ? :lol: C'est le moment où jamais, t'as 4-5 matchs comme ça au début de la saison, le reste du temps il pourra pas se le permettre. Si ils n'ont pas leur chance maintenant, ils n'en auront pas en seconde partie de saison c'est certain.

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:32:05
Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 17:30:54
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La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

En quoi c'est clairement pas le moment ? :lol: C'est le moment où jamais, t'as 4-5 matchs comme ça au début de la saison, le reste du temps il pourra pas se le permettre. Si ils n'ont pas leur chance maintenant, ils n'en auront pas en seconde partie de saison c'est certain.

Et alors ?

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 17:32:42
Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:32:05
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La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

En quoi c'est clairement pas le moment ? :lol: C'est le moment où jamais, t'as 4-5 matchs comme ça au début de la saison, le reste du temps il pourra pas se le permettre. Si ils n'ont pas leur chance maintenant, ils n'en auront pas en seconde partie de saison c'est certain.

Et alors ?

Et alors chacun ses gouts, vous avez le droit de n'avoir aucune envie que des jeunes joueurs aient leur chance en équipe première à Arsenal. Mais c'est pas mon cas, et c'est dans l'ADN du Club. Puis c'est bénéfique pour le Club d'un point de vue sportif, et financier. Ce sont des joueurs qu'on aurait pas à signer et qui couterait pas grand chose en salaire. C'est gagnant gagnant.

Nono

Emery dans sa position préfère assurer et c'est normal, au moindre faux pas, il sera critiqué et contesté (on l'a bien vu) donc logique qu'il prenne des titulaires même s'ils joueront pas.

Vince

Citation de: Nono le 07-10-2018, 17:39:58
Emery dans sa position préfère assurer et c'est normal, au moindre faux pas, il sera critiqué et contesté (on l'a bien vu) donc logique qu'il prenne des titulaires même s'ils joueront pas.

C'est ce que je disais, pour moi c'est de la prudence, ce que je peux comprendre jusqu'à un certain seuil.

Nono

Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:44:36
Citation de: Nono le 07-10-2018, 17:39:58
Emery dans sa position préfère assurer et c'est normal, au moindre faux pas, il sera critiqué et contesté (on l'a bien vu) donc logique qu'il prenne des titulaires même s'ils joueront pas.

C'est ce que je disais, pour moi c'est de la prudence, ce que je peux comprendre jusqu'à un certain seuil.


Même si ça te surprend, je suis d'accord avec toi. :lol:

Après pour les jeunes, ils ont quand même leur chance, tout n'est pas aussi noir que tu le dis.

we are the Arsenal !

07-10-2018, 20:07:49 #5497 Dernière édition: 07-10-2018, 20:18:29 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:38:38
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Citation de: Vince le 05-10-2018, 15:44:40


La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

En quoi c'est clairement pas le moment ? :lol: C'est le moment où jamais, t'as 4-5 matchs comme ça au début de la saison, le reste du temps il pourra pas se le permettre. Si ils n'ont pas leur chance maintenant, ils n'en auront pas en seconde partie de saison c'est certain.

Et alors ?

Et alors chacun ses gouts, vous avez le droit de n'avoir aucune envie que des jeunes joueurs aient leur chance en équipe première à Arsenal. Mais c'est pas mon cas, et c'est dans l'ADN du Club. Puis c'est bénéfique pour le Club d'un point de vue sportif, et financier. Ce sont des joueurs qu'on aurait pas à signer et qui couterait pas grand chose en salaire. C'est gagnant gagnant.

C'est vrai qu'il y a aucun jeune en équipe première, qu'ils n'ont pas leur chance... :lol: En tout cas ce n'est pas avec une bande de jeunes qui sort de l'académie aujourd'hui qu'on va redevenir compétitif en PL... Mettre en avant les jeunes on a déjà essayé et ils ont tous été vendus au final, à part Ramsey, mais lui aussi est sur le départ.

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 20:07:49
Citation de: Vince le 07-10-2018, 17:38:38
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La seule raison pour laquelle Emery prend ses titulaires c'est parce qu'il craignait de ne pas remporter ce match, il voulait prendre aucun risque, il privilégie le court terme, ce qui est naturel pour un nouvel entraineur. Mais la logique veut à la fois que tu reposes tes titulaires, que tu donnes du temps de jeu (confiance, rythme) à ceux qui jouent moins, car ce sont eux qui remplaceront les titulaires si ils se blessent. Et c'est important que tout le monde reste concerné, on peut pas faire une saison avec l'Europa League, la FA Cup, la Coupe de la Ligue et la Premier League avec 16 joueurs, c'était possible peut-être en France avec le PSG mais pas à Arsenal.


Je ne sais pas si comme tu l'affirmes il avait peur de perdre néanmoins ça me semble exagéré de comparer sa gestion et celle de Wenger. On a un entraîneur qui était là depuis 22 ans, qui pesait dans le club car il avait tant donné et un nouvel arrivant qui essaie de trouver ses marques et imposer son style.
Impliquer les cadres même lors d'un match loin, qui semble facile, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que de jeunes joueurs ont quand même l'occasion de jouer de temps en temps avec l'équipe première. Et comme tu l'as souligné, une fois la qualification assurée il aura encore plus de latitude pour en faire jouer davantage.

Donc t'es d'accord avec moi. Quand Emery sera plus à l'aise, connaitra mieux son effectif, qu'il aura compris les exigences des différentes compétitions, il fera comme Wenger et la grande majorité des managers.

PS :  Quand jouent les jeunes ? Emile Smith Rowe c'est l'arbre qui cache la forêt, car quand on regarde les jeunes qui ont brillé la saison dernière, Willock et Nketiah ne jouent pas et Nelson a été prêté. On me fera pas croire que Willock (qui fait un superbe début de saison chez les U23) n'est pas meilleur que Elneny.

Si on est qualifiés et qu'il reste un match sans enjeu à jouer, il fera sans doute jouer plus de jeunes, mais c'est clairement pas trop le moment ! Tu peux comprendre qu'il préfère l'expérience à la jeunesse. Si certains ont été envoyés en prêts ou vendus, c'est pour une raison. :roll:

En quoi c'est clairement pas le moment ? :lol: C'est le moment où jamais, t'as 4-5 matchs comme ça au début de la saison, le reste du temps il pourra pas se le permettre. Si ils n'ont pas leur chance maintenant, ils n'en auront pas en seconde partie de saison c'est certain.

Et alors ?

Et alors chacun ses gouts, vous avez le droit de n'avoir aucune envie que des jeunes joueurs aient leur chance en équipe première à Arsenal. Mais c'est pas mon cas, et c'est dans l'ADN du Club. Puis c'est bénéfique pour le Club d'un point de vue sportif, et financier. Ce sont des joueurs qu'on aurait pas à signer et qui couterait pas grand chose en salaire. C'est gagnant gagnant.

C'est vrai qu'il y a aucun jeune en équipe première, qu'ils n'ont pas leur chance... :lol: En tout cas ce n'est pas avec une bande de jeunes qui sort de l'académie aujourd'hui qu'on va redevenir compétitif en PL... Mettre en avant les jeunes on a déjà essayé et ils ont tous été vendus au final, à part Ramsey, mais lui aussi est sur le départ.

Oui, 10 ans après :lol: c'est au contraire la preuve que ça vaut le coup financièrement et en terme de longévité comparé à nos recrues.

we are the Arsenal !

Seulement 2 sont restés 10 ans Walcott et Ramsey ! Dans le cas de Walcott, il aurait dû être vendu bien plus tôt en plus... Si on est revenus à un effectif plus expérimenté entre temps, ce n'est pas pour rien non ? On a plus besoin de faire des économies comme à l'époque quand on avait le stade à rembourser. Waker up Vince, faut arrêter de vivre dans le passer et espérer un modèle dont on a pas la génération pour. :roll:

Vince

07-10-2018, 22:13:06 #5500 Dernière édition: 07-10-2018, 22:15:34 par Vince
Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 21:56:09
Seulement 2 sont restés 10 ans Walcott et Ramsey ! Dans le cas de Walcott, il aurait dû être vendu bien plus tôt en plus... Si on est revenus à un effectif plus expérimenté entre temps, ce n'est pas pour rien non ? On a plus besoin de faire des économies comme à l'époque quand on avait le stade à rembourser. Waker up Vince, faut arrêter de vivre dans le passer et espérer un modèle dont on a pas la génération pour. :roll:


T'oublies Wilshere qui est resté 10 ans, et Gibbs et Chamberlain qui sont resté au moins 7 ans. C'est beaucoup mieux non seulement en terme de longévité/loyauté, mais d'un point de vue sportif aussi, je te rappelle qu'ils ont été décisif dans nos derniers et uniques titres, que ce soit en final ou en demi final, que ce soit par des buts ou des passes décisives. ;)
Ca a été un succès, et selon moi c'est la voie à suivre si on veut construire à nouveau quelque chose sur la durée avec des titres, comme on a connu.

Robert P.

J aimerai que ce soit encore possible, car oui, c est ce qui faisait notre force, mais il faut également constater et se rendre a l'évidence que les temps on changer et que (a part Leicester) tous les derniers champion le sont devenu a coup de chéquier en se renforçant avec les meilleurs joueurs à leurs poste et non avec joueurs venant de l'académie..
Attention, je n aimerai pas devenir l un de ces club sans âme, mais si l ont veut à nouveau gagner des trophés et jouer dans la cours des grands il faudra bien faire des conscessions quand a notre politique ..
On voulait tous du changement, bah voilà, c est maintenant..

we are the Arsenal !

Citation de: Vince le 07-10-2018, 22:13:06
Citation de: we are the Arsenal ! le 07-10-2018, 21:56:09
Seulement 2 sont restés 10 ans Walcott et Ramsey ! Dans le cas de Walcott, il aurait dû être vendu bien plus tôt en plus... Si on est revenus à un effectif plus expérimenté entre temps, ce n'est pas pour rien non ? On a plus besoin de faire des économies comme à l'époque quand on avait le stade à rembourser. Waker up Vince, faut arrêter de vivre dans le passer et espérer un modèle dont on a pas la génération pour. :roll:


T'oublies Wilshere qui est resté 10 ans, et Gibbs et Chamberlain qui sont resté au moins 7 ans. C'est beaucoup mieux non seulement en terme de longévité/loyauté, mais d'un point de vue sportif aussi, je te rappelle qu'ils ont été décisif dans nos derniers et uniques titres, que ce soit en final ou en demi final, que ce soit par des buts ou des passes décisives. ;)
Ca a été un succès, et selon moi c'est la voie à suivre si on veut construire à nouveau quelque chose sur la durée avec des titres, comme on a connu.


Oui excuse moi, Wilshere qui a passé plus de la moitié de sa carrière chez nous à l'infirmerie, Gibbs sur le banc et Chamberlain avec une demie bonne saison à son actif avant de se casser à Liverpool... De magnifiques exemples :lol:

Permet moi de ne pas être d'accord avec toi sur la voie à suivre ! Il faut une équipe expérimenté en injectant un ou deux jeunes chaque saison en équipe première. S'il y en a un qui arrive à percer ce sera parce qu'il l'aura mérité et convaincu tout le monde. ;)

Vince

Citation de: Robert P. le 07-10-2018, 22:48:32
J aimerai que ce soit encore possible, car oui, c est ce qui faisait notre force, mais il faut également constater et se rendre a l'évidence que les temps on changer et que (a part Leicester) tous les derniers champion le sont devenu a coup de chéquier en se renforçant avec les meilleurs joueurs à leurs poste et non avec joueurs venant de l'académie..
Attention, je n aimerai pas devenir l un de ces club sans âme, mais si l ont veut à nouveau gagner des trophés et jouer dans la cours des grands il faudra bien faire des conscessions quand a notre politique ..
On voulait tous du changement, bah voilà, c est maintenant..

J'ai pas tout compris là :lol: On est moins riche qu'il y a 3-4 ans (par rapport à nos concurrents), pas plus riche, donc on est dans une période de restriction en terme de salaire et transfert. Voilà pourquoi on pas d'autre solutions que de faire confiance aux jeunes comme il y a 6-7 ans, de préférence les nôtres. Même si on le voulait, on est absolument pas dans une situation où l'on peut construire un effectif à coup de millions comme j'ai l'impression que tu le décris. On a tellement de joueurs qui vont partir libre ou sans valeur, alors qu'on est pas capable de dépenser plus de 50-60M par été, on est mal barré si on tire une croix sur notre Academy.

Fly Millenium

Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:11:05
Citation de: Robert P. le 07-10-2018, 22:48:32
J aimerai que ce soit encore possible, car oui, c est ce qui faisait notre force, mais il faut également constater et se rendre a l'évidence que les temps on changer et que (a part Leicester) tous les derniers champion le sont devenu a coup de chéquier en se renforçant avec les meilleurs joueurs à leurs poste et non avec joueurs venant de l'académie..
Attention, je n aimerai pas devenir l un de ces club sans âme, mais si l ont veut à nouveau gagner des trophés et jouer dans la cours des grands il faudra bien faire des conscessions quand a notre politique ..
On voulait tous du changement, bah voilà, c est maintenant..

J'ai pas tout compris là :lol: On est moins riche qu'il y a 3-4 ans (par rapport à nos concurrents), pas plus riche, donc on est dans une période de restriction en terme de salaire et transfert. Voilà pourquoi on pas d'autre solutions que de faire confiance aux jeunes comme il y a 6-7 ans, de préférence les nôtres. Même si on le voulait, on est absolument pas dans une situation où l'on peut construire un effectif à coup de millions comme j'ai l'impression que tu le décris. On a tellement de joueurs qui vont partir libre ou sans valeur, alors qu'on est pas capable de dépenser plus de 50-60M par été, on est mal barré si on tire une croix sur notre Academy.


Ce serait d'autant plus dommage qu'on a une belle génération qui arrive. Les Nelson, Nketiah, Smith-Rowe, Niles, Willock, Amaechi, McEneff etc auront leur chance dans le futur, du moins je l'espère pour la plupart d'entre eux. Après l'argent on en a aussi, on a bien vu cet été qu'on pouvait dépenser, peut-être pas des 200M par mercato, mais 100M clairement on peut.

Par contre là où on doit réagir c'est au niveau des contrats, ce n'est pas normal qu'on se retrouve avec autant de joueurs en fin de contrat. Cech, Ospina, Monreal, Ramsey, Lichtsteiner (+ 1 an en option) et Welbeck sont tous en fin de contrat en juin... On a déjà perdu Cazorla, Wilshere, Mertesacker, Debuchy en fin de contrat + Sanchez qu'on a échangé à l'arrache, va peut-être falloir se réveiller. En 2020 ce sera au tour de Koscielny et Jenkinson (lui on s'en fou un peu), ça ne peut plus durer.

we are the Arsenal !

Citation de: Fly Millenium le 08-10-2018, 02:30:00
Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:11:05
Citation de: Robert P. le 07-10-2018, 22:48:32
J aimerai que ce soit encore possible, car oui, c est ce qui faisait notre force, mais il faut également constater et se rendre a l'évidence que les temps on changer et que (a part Leicester) tous les derniers champion le sont devenu a coup de chéquier en se renforçant avec les meilleurs joueurs à leurs poste et non avec joueurs venant de l'académie..
Attention, je n aimerai pas devenir l un de ces club sans âme, mais si l ont veut à nouveau gagner des trophés et jouer dans la cours des grands il faudra bien faire des conscessions quand a notre politique ..
On voulait tous du changement, bah voilà, c est maintenant..

J'ai pas tout compris là :lol: On est moins riche qu'il y a 3-4 ans (par rapport à nos concurrents), pas plus riche, donc on est dans une période de restriction en terme de salaire et transfert. Voilà pourquoi on pas d'autre solutions que de faire confiance aux jeunes comme il y a 6-7 ans, de préférence les nôtres. Même si on le voulait, on est absolument pas dans une situation où l'on peut construire un effectif à coup de millions comme j'ai l'impression que tu le décris. On a tellement de joueurs qui vont partir libre ou sans valeur, alors qu'on est pas capable de dépenser plus de 50-60M par été, on est mal barré si on tire une croix sur notre Academy.


Par contre là où on doit réagir c'est au niveau des contrats, ce n'est pas normal qu'on se retrouve avec autant de joueurs en fin de contrat. Cech, Ospina, Monreal, Ramsey, Lichtsteiner (+ 1 an en option) et Welbeck sont tous en fin de contrat en juin... On a déjà perdu Cazorla, Wilshere, Mertesacker, Debuchy en fin de contrat + Sanchez qu'on a échangé à l'arrache, va peut-être falloir se réveiller. En 2020 ce sera au tour de Koscielny et Jenkinson (lui on s'en fou un peu), ça ne peut plus durer.


Sur ce point je suis d'accord aussi, on a clairement mal géré ces dossiers... On aurait dû être plus ferme et empêcher ces joueurs d'aller dans leur dernière année de contrat. J'espère que les deux qui remplaceront Gazidis ne feront pas la même erreur.

Vince

Il faut faire en sorte que nos meilleurs joueurs veulent rester : sportivement et financièrement. Pour les autres on peut les remplacer par des jeunes. Mais si on veut construire quelque chose de sérieux sur les 3-4 prochaines années, il faut garder les meilleurs joueurs ensemble sur les 3-4 prochaines années. Et tant que chaque année on aura 1-2 joueurs importants qui partent et donc que l'on doit remplacer, reconstruire chaque année, on avancera pas.
Il y a pas de secret si nos 3 FA Cups et 3 Community Shields sont arrivé dans une rare période où l'on a su garder nos meilleurs joueurs tout en se renforçant.

we are the Arsenal !

08-10-2018, 12:34:04 #5507 Dernière édition: 08-10-2018, 13:33:46 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:44:03
Il faut faire en sorte que nos meilleurs joueurs veulent rester : sportivement et financièrement. Pour les autres on peut les remplacer par des jeunes. Mais si on veut construire quelque chose de sérieux sur les 3-4 prochaines années, il faut garder les meilleurs joueurs ensemble sur les 3-4 prochaines années. Et tant que chaque année on aura 1-2 joueurs importants qui partent et donc que l'on doit remplacer, reconstruire chaque année, on avancera pas.
Il y a pas de secret si nos 3 FA Cups et 3 Community Shields sont arrivé dans une rare période où l'on a su garder nos meilleurs joueurs tout en se renforçant.


Pour les faire rester c'est surtout financièrement, mais c'est trop facile de faire durer les négociations pendant 1 ou 2 ans et ensuite prendre le club en otage parce qu'il n'auront plus le choix. S'il mérite le salaire demandé, je suis pour casser la tirelire, mais pas quand leurs performances ne collent pas avec leurs demandes. On s'est fait avoir avec Ozil et maintenant Ramsey veut nous la faire à l'envers également. Moi je dis non, on se retrouve avec des joueurs clairement surpayés par rapport à ce qu'ils nous amènent sur le terrain.

Dans le cas de Ozil, on pouvait pas se permettre de perdre Sanchez et lui la même saison. Parmi les joueurs qui sont dans leur dernière année contrat actuellement, pour moi il n'y a que Monreal qu'on ne doit pas perdre. Ramsey est loin d'être irremplaçable, même si on perdrait un joueur historique du club. Je suis pour prolonger Ramsey, mais pas à n'importe quel prix !

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 08-10-2018, 12:34:04
Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:44:03
Il faut faire en sorte que nos meilleurs joueurs veulent rester : sportivement et financièrement. Pour les autres on peut les remplacer par des jeunes. Mais si on veut construire quelque chose de sérieux sur les 3-4 prochaines années, il faut garder les meilleurs joueurs ensemble sur les 3-4 prochaines années. Et tant que chaque année on aura 1-2 joueurs importants qui partent et donc que l'on doit remplacer, reconstruire chaque année, on avancera pas.
Il y a pas de secret si nos 3 FA Cups et 3 Community Shields sont arrivé dans une rare période où l'on a su garder nos meilleurs joueurs tout en se renforçant.


Pour les faire rester c'est surtout financièrement, mais c'est trop facile de faire durer les négociations pendant 1 ou 2 ans et ensuite prendre le club en otage parce qu'il n'auront plus le choix. S'il mérite le salaire demandé, je suis pour casser la tirelire, mais pas quand leurs performances ne collent pas avec leurs demandes. On s'est fait avoir avec Ozil et maintenant Ramsey veut nous la faire à l'envers également. Moi je dis non, on se retrouve avec des joueurs clairement surpayés par rapport à ce qu'ils nous amènent sur le terrain.

Dans le cas de Ozil, on pouvait pas se permettre de perdre Sanchez et lui la même saison. Parmi les joueurs qui sont dans leur dernière année contrat actuellement, pour moi il n'y a que Monreal qu'on ne doit pas perdre. Ramsey est loin d'être irremplaçable, même si on perdrait un joueur historique du club. Je suis pour prolonger Ramsey, mais pas à n'importe quel prix !


Tu crois que ça se passe comment dans les autres Clubs ? Tout les joueurs demandent des augmentations à chaque négociation de nouveau contrat, ça va quasiment jamais dans le sens inverse. C'est pas une question de prendre qui que ce soit en otage, c'est la logique du professionnalisme. La seule différence c'est qu'on semble incapable de s'aligner sur les salaires du marché comme à une autre époque. Mais je pense pas que nos rivaux se laissent marcher sur les pieds quand ils parviennent à prolonger leur meilleurs joueurs, en les laissant partir on ferait plus preuve de faiblesse que de force.

we are the Arsenal !

08-10-2018, 15:46:53 #5509 Dernière édition: 08-10-2018, 15:48:45 par we are the Arsenal !
Citation de: Vince le 08-10-2018, 14:08:13
Citation de: we are the Arsenal ! le 08-10-2018, 12:34:04
Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:44:03
Il faut faire en sorte que nos meilleurs joueurs veulent rester : sportivement et financièrement. Pour les autres on peut les remplacer par des jeunes. Mais si on veut construire quelque chose de sérieux sur les 3-4 prochaines années, il faut garder les meilleurs joueurs ensemble sur les 3-4 prochaines années. Et tant que chaque année on aura 1-2 joueurs importants qui partent et donc que l'on doit remplacer, reconstruire chaque année, on avancera pas.
Il y a pas de secret si nos 3 FA Cups et 3 Community Shields sont arrivé dans une rare période où l'on a su garder nos meilleurs joueurs tout en se renforçant.


Pour les faire rester c'est surtout financièrement, mais c'est trop facile de faire durer les négociations pendant 1 ou 2 ans et ensuite prendre le club en otage parce qu'il n'auront plus le choix. S'il mérite le salaire demandé, je suis pour casser la tirelire, mais pas quand leurs performances ne collent pas avec leurs demandes. On s'est fait avoir avec Ozil et maintenant Ramsey veut nous la faire à l'envers également. Moi je dis non, on se retrouve avec des joueurs clairement surpayés par rapport à ce qu'ils nous amènent sur le terrain.

Dans le cas de Ozil, on pouvait pas se permettre de perdre Sanchez et lui la même saison. Parmi les joueurs qui sont dans leur dernière année contrat actuellement, pour moi il n'y a que Monreal qu'on ne doit pas perdre. Ramsey est loin d'être irremplaçable, même si on perdrait un joueur historique du club. Je suis pour prolonger Ramsey, mais pas à n'importe quel prix !


Tu crois que ça se passe comment dans les autres Clubs ? Tout les joueurs demandent des augmentations à chaque négociation de nouveau contrat, ça va quasiment jamais dans le sens inverse. C'est pas une question de prendre qui que ce soit en otage, c'est la logique du professionnalisme. La seule différence c'est qu'on semble incapable de s'aligner sur les salaires du marché comme à une autre époque. Mais je pense pas que nos rivaux se laissent marcher sur les pieds quand ils parviennent à prolonger leur meilleurs joueurs, en les laissant partir on ferait plus preuve de faiblesse que de force.


Et tu crois qu'on lui a pas proposé une augmentation de salaire ? Bien sûr que oui, sauf qu'il est trop gourmand et il n'est pas si important que ça pour qu'on se plie à toutes ses exigences. Je suis pour casser la tirelire pour ceux qui en vaut vraiment la peine, j'aurais accepté qu'on le fasse pour Sanchez par exemple. 

Le club fait bien de tenir tête à Ramsey ! S'il veut que le club cède va falloir qu'il sorte une très grosse saison, mais c'est mal parti. Il peut aller au plus offrant, je ne vais pas pleurer pour Ramsey... Il ira toucher son gros chèque et s'éteindra sportivement comma la plupart qui ont cru que l'herbe était plus verte ailleurs :roll:

Vince

Citation de: we are the Arsenal ! le 08-10-2018, 15:46:53
Citation de: Vince le 08-10-2018, 14:08:13
Citation de: we are the Arsenal ! le 08-10-2018, 12:34:04
Citation de: Vince le 08-10-2018, 02:44:03
Il faut faire en sorte que nos meilleurs joueurs veulent rester : sportivement et financièrement. Pour les autres on peut les remplacer par des jeunes. Mais si on veut construire quelque chose de sérieux sur les 3-4 prochaines années, il faut garder les meilleurs joueurs ensemble sur les 3-4 prochaines années. Et tant que chaque année on aura 1-2 joueurs importants qui partent et donc que l'on doit remplacer, reconstruire chaque année, on avancera pas.
Il y a pas de secret si nos 3 FA Cups et 3 Community Shields sont arrivé dans une rare période où l'on a su garder nos meilleurs joueurs tout en se renforçant.


Pour les faire rester c'est surtout financièrement, mais c'est trop facile de faire durer les négociations pendant 1 ou 2 ans et ensuite prendre le club en otage parce qu'il n'auront plus le choix. S'il mérite le salaire demandé, je suis pour casser la tirelire, mais pas quand leurs performances ne collent pas avec leurs demandes. On s'est fait avoir avec Ozil et maintenant Ramsey veut nous la faire à l'envers également. Moi je dis non, on se retrouve avec des joueurs clairement surpayés par rapport à ce qu'ils nous amènent sur le terrain.

Dans le cas de Ozil, on pouvait pas se permettre de perdre Sanchez et lui la même saison. Parmi les joueurs qui sont dans leur dernière année contrat actuellement, pour moi il n'y a que Monreal qu'on ne doit pas perdre. Ramsey est loin d'être irremplaçable, même si on perdrait un joueur historique du club. Je suis pour prolonger Ramsey, mais pas à n'importe quel prix !


Tu crois que ça se passe comment dans les autres Clubs ? Tout les joueurs demandent des augmentations à chaque négociation de nouveau contrat, ça va quasiment jamais dans le sens inverse. C'est pas une question de prendre qui que ce soit en otage, c'est la logique du professionnalisme. La seule différence c'est qu'on semble incapable de s'aligner sur les salaires du marché comme à une autre époque. Mais je pense pas que nos rivaux se laissent marcher sur les pieds quand ils parviennent à prolonger leur meilleurs joueurs, en les laissant partir on ferait plus preuve de faiblesse que de force.


Et tu crois qu'on lui a pas proposé une augmentation de salaire ? Bien sûr que oui, sauf qu'il est trop gourmand et il n'est pas si important que ça pour qu'on se plie à toutes ses exigences. Je suis pour casser la tirelire pour ceux qui en vaut vraiment la peine, j'aurais accepté qu'on le fasse pour Sanchez par exemple. 

Le club fait bien de tenir tête à Ramsey ! S'il veut que le club cède va falloir qu'il sorte une très grosse saison, mais c'est mal parti. Il peut aller au plus offrant, je ne vais pas pleurer pour Ramsey... Il ira toucher son gros chèque et s'éteindra sportivement comma la plupart qui ont cru que l'herbe était plus verte ailleurs :roll:

Encore une fois, si on répète la même posture quand il s'agira de nos autres joueurs cadres, ou quand il s'agira de nos futures recrues tu tiendras pas le même discours. Et puis c'est absurde de croire que nos joueurs sont les perdant en quittant Arsenal, on a un tas d'exemples de joueurs qu'on a laissé partir qui ont fait ou qui font de très belles carrières. C'est plus souvent Arsenal qui est perdant dans cette situation. C'est étonnant ce changement d'opinion, quand on perdait nos meilleurs joueurs à une époque, tu disais aussi "tant pis pour eux, on fait bien de ne pas se laisser marcher dessus, qu'ils aillent dans de meilleurs Club, on va les remplacer avec de l'argent qu'on a pas" ? Non tu critiquais le manque d'ambition d'Arsenal.

we are the Arsenal !

08-10-2018, 17:54:42 #5511 Dernière édition: 08-10-2018, 18:38:44 par we are the Arsenal !
Le cas Ramsey ce n'est pas par manque d'ambition, ne mélange pas tout... Le club ne veut pas se faire entuber une deuxième fois après Ozil. C'est marrant ça, il n'y a pas si longtemps c'était toi qui défendait le fait que la plupart des joueurs qui sont partis n'ont pas fait mieux après Arsenal :lol: Et nos meilleurs joueurs ne sont pas partis pour l'argent, à part peut être Sanchez, donc quoi qu'il arrive ça aurait été difficile de les garder.




DiosBergkamp

C'est quoi ta solution Vince, on accepte de donner n'importe quel salaire à nos joueurs ? C'est pas vraiment compatible avec ton idée qu'on a plus d'argent à dépenser.

we are the Arsenal !

Sa solution, surpayer x3 des joueurs qui sont irréguliers, entourés de pleins de petits jeunes sans expérience pour faire des économies ! :lmao:

Vince

Citation de: DiosBergkamp le 08-10-2018, 18:00:38
C'est quoi ta solution Vince, on accepte de donner n'importe quel salaire à nos joueurs ? C'est pas vraiment compatible avec ton idée qu'on a plus d'argent à dépenser.

Déjà donner le salaire de Mkhitaryan à Ramsey, ce serait justifié et accepté. Mais ça aurait du être fait il y a bien longtemps. Faut arrêter de croire que l'agent de Ramsey demande £300k/w, les demandes se basent sur le salaire de nos dernières recrues.

Ensuite, oui, les économie faut les faire en priorité sur les joueurs les moins importants, et garder nos meilleurs joueurs. Mais là je dis une banalité, c'est une évidence. Et Ramsey est un de nos joueurs les plus importants actuellement, un des plus utilisé et un des plus décisifs saison après saison.

Fly Millenium

Citation de: Vince le 08-10-2018, 19:53:24
Citation de: DiosBergkamp le 08-10-2018, 18:00:38
C'est quoi ta solution Vince, on accepte de donner n'importe quel salaire à nos joueurs ? C'est pas vraiment compatible avec ton idée qu'on a plus d'argent à dépenser.

Déjà donner le salaire de Mkhitaryan à Ramsey, ce serait justifié et accepté. Mais ça aurait du être fait il y a bien longtemps. Faut arrêter de croire que l'agent de Ramsey demande £300k/w, les demandes se basent sur le salaire de nos dernières recrues.

Ensuite, oui, les économie faut les faire en priorité sur les joueurs les moins importants, et garder nos meilleurs joueurs. Mais là je dis une banalité, c'est une évidence. Et Ramsey est un de nos joueurs les plus importants actuellement, un des plus utilisé et un des plus décisifs saison après saison.


Ça je suis entièrement d'accord. Pour moi cet été, on doit vendre l'arménien, déjà parce que je ne veux pas voir Raiola ce porc au club et ensuite parce que son salaire est bien trop conséquent par rapport à ses performances.

Le souci encore une fois, c'est que maintenant que c'est fait, c'est trop tard, donc à part vendre l'arménien, on s'expose à un sévère problème.

DiosBergkamp

Ben faut croire qui alors, toi qui sort de nul part qu'il demande 150k ?
Y a pas mal d'incohérences dans ton discours, en fin de mercato tu nous reprochais de nous en prendre à Jenkinson au motif qui faisait de mal à personne avec ses 50 ou 60k/w. Ça fait des années qu'on le paie à couper des citrons, donnons plutôt son salaire aux titulaires ? Ou celui de meetesaecker qu'on a prolongé alors qu'il ne voulait pas jouer ?

Fly Millenium

Citation de: DiosBergkamp le 08-10-2018, 20:05:14
Ben faut croire qui alors, toi qui sort de nul part qu'il demande 150k ?
Y a pas mal d'incohérences dans ton discours, en fin de mercato tu nous reprochais de nous en prendre à Jenkinson au motif qui faisait de mal à personne avec ses 50 ou 60k/w. Ça fait des années qu'on le paie à couper des citrons, donnons plutôt son salaire aux titulaires ? Ou celui de meetesaecker qu'on a prolongé alors qu'il ne voulait pas jouer ?


Punaise j'avais oublié ce couplet de ce bon vieux Vince, toujours à se contredire à quelques mois d'intervalle  :lmao:

Vince

Citation de: Fly Millenium le 08-10-2018, 20:23:06
Citation de: DiosBergkamp le 08-10-2018, 20:05:14
Ben faut croire qui alors, toi qui sort de nul part qu'il demande 150k ?
Y a pas mal d'incohérences dans ton discours, en fin de mercato tu nous reprochais de nous en prendre à Jenkinson au motif qui faisait de mal à personne avec ses 50 ou 60k/w. Ça fait des années qu'on le paie à couper des citrons, donnons plutôt son salaire aux titulaires ? Ou celui de meetesaecker qu'on a prolongé alors qu'il ne voulait pas jouer ?

Punaise j'avais oublié ce couplet de ce bon vieux Vince, toujours à se contredire à quelques mois d'intervalle  :lmao:

Je vous ai reproché de vous en prendre à Jenkinson, oui. Mais ça veut pas dire qu'il mérite un contrat à vie à Arsenal, nulle part j'ai écrit qu'on ne devait pas le vendre :lol:

Vince

Match exceptionnel de sa part :up: Le but juste avant la mi temps, l'avant dernière passe sur le second et l'action dans son ensemble sur le 3ème :respect:
Dès qu'il y a des espaces et du mouvement autour de lui, il est dans un fauteuil.